|
Александр С 28.11.2007 15:40
|
# |
|
|
Рогозянскому 28.11.2007 14:17
Помню года два тому назад, на одном сектантском форуме несколько человек сговорились искусить брата православного, что бы открылся в нём сатана и бесы его, а так как он не открывался, то в такое беснование вошли сговорившиеся, что и вовсе впали в совершенное помрачение и хуля уже и Самого Бога и Милость Его стали хулить и Церковь Православную и святых Её и священноначалие Церкви. Вот ведь до чего страсть бесовская доводит людей в судилище не правом. Скажи возлюбленный, почему Господь поставил самаритянина выше священника и левита в притче о ближнем? Ни священника, ни левита с их верой в Бога, а того, кто священнику и левиту был мерзок, а Господу угоден?
|
|
|
Качурин И 28.11.2007 15:30
|
# |
|
|
| Присоединяюсь к вопросу г-на Рогозянского.
|
|
|
Рогозянский 28.11.2007 14:17
|
# |
|
|
Ну, это уже, драгоценнейший Александр С., явно кризис представляемого Вами жанра. Ведь с этого мы начинали! Должно бы запомниться, что успеха Ваше ангелоподобное воркование не принесло.
Вспоминаю, какое неофициальное название в конце получило движение последователей о. Кочеткова. "Ангельский клуб". В самом деле, есть определенное сходство с Вашими словами и поведением: совершенная любовь, побивание камнями всех истинно верующих, злые и нехорошие вокруг, не могущие понять миссионерства о. Кочеткова. И, исподволь, потихонечку, "подламывание" доверчивого человека, делающее из него безвольного адепта движения.
Вы часом, Александр, спрошу Вас, не отсюда ли будете?
|
|
|
протоиерей Георгий Бирюков 28.11.2007 12:35
|
# |
|
|
Андрей Брониславович! Вы в своих наблюдениях, конечно, правы. Но, обратите внимание на истерику брата. Он Вас лживо обвиняет, что Вы "зафлудили и заоффтопили всю тему", в то время как подключились Вы всерьёз к обсуждению только на 18 странице! В свою выдумку он сам же и верит. Следует всё-же отправить его к игумену Евмению, пусть миссионеры поставят ему конкретный диагноз и оказывают духовную помощь.
Прочитал слова любвеобильного Александра: "Благодарствую, батюшка, молитвы мои с Вами и домом Вашим". Это какие молитвы? "Папочка наш…"? "Отче Мария (Авве Мария)"? Избави Господи! Искуситель…
По поводу миссионеров, думаю, всё это обсуждение будет иметь продоложение. На ежегодных Рождественских чтениях секция миссионерства наверняка работает. Лица причастные к событию, насколько я понимаю нашу церковную ситуацию, там присутствовать обязательно будут. Работу свою предьявят. Будут и их оппоненты, которые уже разместили критику "Альфа-курса" в СМИ. В деловой рабочей обстановке, без эмоционального любвеобильного интернет-брата, разберут и этот, и иные проколы, успехи и провалы внедрения "Альфа-курса" в практику РПЦ. Может быть, предьявят и свои успехи, о которых мы пока не знаем. Оппоненты предьявят неизвестный нам пока компромат. Поработают, обменяются опытом, подискутируют, примут официальную резолюцию секции. В любом случае, надеюсь, миссионеров впредь будут готовить лучше, выберут им для экспериментов не уже сложившийся приход, а ту аудиторию, которую особо не жалко. Надеюсь, что и сами миссионеры будут сообразительнее, будут заранее серьёзно готовиться к миссии, а не импровизировать по ходу.
|
|
|
Александр С 28.11.2007 11:49
|
# |
|
|
Рогозянскму 28.11.2007 11:13
Много слов, а любви Христовой в них не присутствует, а без любви всё ничто, без любви все слова – медь звенящая, кимвал похоронный, даже если говорят о Христе, ибо и антихрист о Христе возвещает, только полон ненависти к Самому Христу – Богу Жертвенной Любви. Вот уже и те, кто веру имеет, а любви в ней не стяжал и Патриарха Иудой называют… Уразумей возлюбленный, что есть Любовь Божья и не противься Ей и через Любовь Божью спасешься… Бог есть Любовь, а если ты ненавидишь брата и выносишь брату свой суд, то в чём любовь Христова в тебе совершилась, в чём надежда твоя будет при дыхании смерти?
|
|
|
Рогозянский 28.11.2007 11:13
|
# |
|
|
Что скажу. Александр С выдержал испытание, доказав, что против воли самого человека, извне прорвать скорлупу самодостаточности нельзя. Воля человека – необходимое условие, К. С. Льюис в "Страдании" говорит образно, что даже темницы ада – и те заперты изнутри.
Что ни Александр С, ни кто-либо другой из присутствующих неподвластны суду человеческому и при желании могут легко отбросить, не принимать к сведению любые из аргументов – это также понятно, не стоило вести разговор ради этого.
Одновременно, мне да, думаю, и другим удалось сложить вполне определенное впечатление по поводу объективности, человеколюбия, кротости и пр. качеств нашего собеседника. Разговор вынудил его защищаться, упорствовать, и это для Александра , конечно, не было столь удобно. Обычная его партия – это партия арбитра, возвещающего истину в эмоциональном споре сторон.
В этом по-видимому лежит разгадка не вполне привычного способа представления себя нашим героем. Раскрою секрет: Александр С. изобрел, как ему кажется, универсальную и совершенно округлую методу ведения дискуссий, 100%-но гарантирующую ему успех. Не буду останавливаться и разбирать подробно, о. Георгий Бирюков немного писал об этой возможности психологического третирования, особенно эффективной в случае использования морального фактора: постоянных упоминаний любви, совести, неосуждения и т. д. Я посмотрел ссылки, присланные Александром С. во свидетельство своей веры. Темы всё разные, общей позиции нет, и то, что сближает приведенные случаи – это по-видимому удовольствие от навязывания своего направления разговора, лицезрения того, когда твой брат раз от разу безуспешно наталкивается на заранее подстроенные риторические редуты.
На данном месте мы не требуем реакции Александра С., но остаёмся на своей позиции. Без комментариев. 24 страницы дали, на наш взгляд, достаточно материала. Собственно, в этом и состоит единственное значение нашего форума: слова Александра С. в конечном итоге отказались принимать за чистую монету. Никому, пожалуй, в голову не придет продолжать говорить с Александром С. по душам, призывать его к здравому смыслу и уж тем паче поддаваться риторике, беря таковую чересчур близко к сердцу. Думаю, что повторений на "Русской линии" тоже не будет – мы во всяком случае приложим старания, чтобы новички были осведомлены об особенностях.
Что касается личных впечатлений, то они, честно сказать, сложные. Есть во всем этом что-то такое… нигилистическое. Помните, в "Отцах и детях" молодой циник Базаров выстраивает такую линию обороны-нападения, которая позволяет ему во всех спорах выходить сухим из воды и с торжествующим видом взирать на обескураженных противников? В конце, впрочем, находится то, что кладет на лопатки самого нигилиста, а именно смерть. Последние слова Базарова: "Попробуй ее (смерть) отрицать, когда она тебя сама отрицает!"
Так и тут, на мой взгляд, стоило бы заблаговременно вспомнить, что Суд Божий не будет похож на интернет-форум, а ангелам обличающим нельзя будет сказать: "Мне нет никакого дела, какое мнение обо мне вы имеете", – или: "я думаю, ваше дальнейшее участие в теме лишено всякого смысла".
|
|
|
Александр С 28.11.2007 11:01
|
# |
|
|
Василию Ч. 28.11.2007 08:33
Что я могу Вам ответить возлюбленный? Если Вы упрямо не желаете видеть слов моих о работе, то кто сможет заставить их Вас увидеть? Кроме того, я прошу Вас более не флудить и не оффтопить в этой теме, ибо тема не об Александре С и его работе, и не о том, как спасается Александр С, а о том, в чём не православие священников миссионеров.
|
|
|
Василий Ч. 28.11.2007 08:33
|
# |
|
|
Александру С.
Но куда же делось Ваше любвеобилие?
Зачем же Вы пишете неправду при всем честном народе?
Вот Ваши слова от 27.11.2007 09:58: "…Венитесь к моему первому ответу Вам и обнаружите следующее. Я говорил, что работаю…"
Вот Ваш первый ответ: "Нет, других и более важных дел, чем дело моего спасения у меня нет. И Вы совершенно верно полагаете, что всё остальное время я провожу в посте и молитве".
И этим Вы ответили на мой первый к Вам вопрос: "Скажите, неужели у Вас больше нет никаких других дел?"
Уважаемый любвеобильный брат. В Вашем первом ответе НЕ содержится упоминания о "работе".
Вы пишете, что это "самый настоящий оффтопик".
Это Вы очень верно подметили на 24-й странице обсуждения Вас, Александра С. вместо темы статьи. Но будьте тогда добры, отвечайте на вопросы про Вас. Ведь Вы же, а не кто другой, зафлудили тему на 24 страницы.
|
|
|
Александр С 28.11.2007 00:10
|
# |
|
|
Протоиерею Георгию Бирюкову 27.11.2007 19:28
Благодарствую батюшка, молитвы мои с Вами и домом Вашим!
|
|
|
Владимир Бирюков 27.11.2007 23:24
|
# |
|
|
Алексею Филонову:
Нет, брат, это не планка, это необходимое лекарство. Уже начинаю чувствовать зависимость, и меня это беспокоит. Если не трудно, поминай меня в твоих святых молитвах ко Господу. Храни тебя Господь. С началом святого поста, брат Алексей.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | Следующая >>
|
