|
Александр С 05.12.2007 14:57
|
# |
протоиерей Георгий Бирюков 05.12.2007 13:35
Про дым – завесу и мусор и прочее ``доброе`` исходящее из уст Ваших. должного учительствовать в любви Христовой меньше всего ожидаешь, но однако имеем то, что имеем…
М.Яблоков 05.12.2007 12:51
Саша, но ведь под словом "неофит" всегда подразумевался – новоначальный, новообращенный? |||
А разве всякий не разумеющий и не могущий отличить ересь от истины и сектантство от Православия не неофит, хотя бы и был и из епископов?
Алексей Филонов 05.12.2007 14:13
Жив Господь! И мой поклон и пожелание доброго, пребывающего в Любви Божьей всем участникам этой темы и форума, и ``дорогой редакции`` без которой не было бы и самого диалога, и тем братьям и сестрам нашим давшими повод к диалогу.
Да сохранит нас Господь от всякой неправды!
Мир Божий в Господе вам и дому вашему!
|
|
|
раб Божий Андрей 05.12.2007 14:52
|
# |
|
|
| Протоиерею Георгию Бирюкову. Батюшка, благословите. Говорить с протестантами о вере нет смысла – у протестантов веры нет, у них самообожание. Наши мудрые Благоверные Государи отсылали их к таким же правоверным на Кавказ или в Среднюю Азию – пускай зовут там свое божество хоть папочкой, хоть мамочкой. Интересно, какой Символ Веры исповедует Александр С… Верую в папочку?
|
|
|
Алексей Филонов 05.12.2007 14:13
|
# |
Немного бесстрастной статистики:
За двадцать дней, с момента опубликования данного письма, Александр С. вызвал к живейшей полемике с собой, без учёта Дорогой Редакции, ровно 29 человек.
Чаще других тратил на Александра свои драгоценные силы и время прот.Георгий Бирюков (34 поста). Далее по убывающей идут следующие собеседники Александра:
Рогозянский – 22
А.Филонов – 15
И.Качурин – 14
В.Бирюков и М.Яблоков – по 13
С.Шараков – 9
Повинциал – 8
Олегк и Lucia – по 6
остальные участники – от 5 и менее.
Следует отметить усердие Александра С., который никого из оппонентов не обошёл молчанием и, разумеется, любовью.
В преддверии празднования памяти св.блгв.кн.Александра Невского предлагаю коллективно поздравить изящнейшего нашего ритора и бесценного полемиста с днём тезоименитства (если, конечно, он завтра празднует) и пожелать ему душевного и телесного здравия , а равно и новых успехов на ниве жертвенного просвещения заблудших собратьев.
|
|
|
протоиерей Георгий Бирюков 05.12.2007 13:35
|
# |
1.Александра называть протестантом не буду. Однако, некоторые приёмы ведения дискуссии у Александра именно протестантские. Один из них: обнаружив, что какое-либо его заявление не достигает нужного эффекта, либо начинает работать против него, он быстро меняет тему. Чаще всего просто ставит дымзавесу каким-либо словесным мусором. Так, быстро ушёл от своего каламбура "Как фарисей может судить фарисея за фарисейство", когда наткнулся на людей, знакомых с Библией. Так же быстро ушёл от обсуждения слов Алексея Ильича Осипова, когда обнаружил, что они работают против него. Повторяю: я не утверждаю, что Александр протестант, но данный приём я встречал именно в протестантской среде. (Александра прошу на это бурно не реагировать – это не для него, это о нем. Должны же участники форума получить хоть какую-то пользу от этой тягомотины? Польза может быть в выработке методики диспута с протестантами. В данном случае выработка приёма: "Не позволять уходить от темы").
2.Другой, вполне протестантский приём Александра – использование обрывков цитат. Там, где стоит запятая, он ставит точку. Там, где нужно прочитать всю главу, он читает строчку. В своё время меня даже обрадовало цитирование Александром послания апостола Павла к Галатом, потому как именно эта книга Библии хорошо комментировала обсуждаемое письмо. Однако Александр быстро сообразил всю опасность рассмотрения ситуации в свете Библии, и перестал использовать цитаты из Библии вовсе. Из этого следует сделать вывод для дальнейших диспутов с протестантами: внимательно проверять библейские цитаты, ими приводимые. Сектор есть часть целого круга, поэтому полный текст часто говорит нам нечто иное, чем вырванная из него цитата. (Александр, это опять не для вас, а для других участников темы. Повторяю, что протестантом лично Вас я не называю, и использую Ваш пример только в качестве учебного пособия).
3.В диспуте с протестантами следует запоминать их аргументы. Часто оказываются, что они взаимоисключают друг друга. Александр, когда его уличали в подобном противоречии, пользуется приёмом, описанным в первом пункте. В том случае, когда у собеседника присутствует желание найти в диспуте истину, можно предложить ему как-то определиться в своих разночтениях. Если в диспуте противник преследует иные цели, тогда, конечно, вернее будет не метать перед ним бисер, и не давать святыню.
|
|
|
М.Яблоков 05.12.2007 12:51
|
# |
|
|
Александру С.
Саша, но ведь под словом "неофит" всегда подразумевался – новоначальный, новообращенный?
|
|
|
Александр С 05.12.2007 12:46
|
# |
|
|
раб Божий Андрей 05.12.2007 11:57
Ну, пошла`` вода в хату`` уже и до клеветы прямой опустился господин мой и брат возлюбленный… Какой же может быть союз у клеветы с рабом Божьем? Выбери уж как – нибудь кому служить желаешь дьяволу в клевете или Богу в правде, тому и следуй. Что касается протоиерея Георгия Бирюкова осуждающего сослужителей Божьих, рукоположенных как и он сам в сан священства, осуждающего в ереси и сектантстве, то пусть приведёт и пример в чём эта ересь и сектантство выражено, можете и сами попробовать на основе догматического учения Церкви, если таковое разумеете, доказать в чём же конкретно выразилась ересь священников миссионеров? Всю остальную Вашу эмоциональную ахинею, которой Вы пытаетесь доказать виновность священства отвергаю, как ложную, ибо учение Церкви не на эмоциях строится, а на догматах, канонах и Правилах. Скажите, какой канон, Правило или догмат нарушили священники, сам противостану этим священникам, а вот клеветать на священство не советую, хлопотно это и безблагодатно.
|
|
|
Lucia 05.12.2007 12:44
|
# |
|
|
Александру. ..Того, кого тошнит от Любви Божьей и Креста Христова и любви христианской между братьями, пусть молча назидается в вере, а не поучат пребывающих в любви, и тем более не клевещет на саму Любовь и будет ему благо.
Если Вы хотите нам сказать, что Ваша любовь и Божья – тождественные понятия, то комментарии излишни. Между Вами и братьями взаимности не наблюдается. скорее всего, проблема в недоверии.
А вообще, у Александра ловко получились все его отвлекающие маневры. И мы говорим сейчас не о том, что важно, а отвечаем на его бессмысленные рассуждения.
|
|
|
раб Божий Андрей 05.12.2007 11:57
|
# |
|
|
| Александру С. Во-первых, я – раб Божий, во-вторых, зла тебе я не желал, ты лжешь, потому, что у тебя задача такая – лгать. И твой лукавый стиль общения не подкупает. Ты или в прелести, в чем я сомневаюсь, или осознанно исполняешь бесовскую волю. Ты сначала робко, а потом по-ХАМСКИ стал ёрничать, плеваться и насмехаться над Протоиереем. Это может быть у вас в кагале принято Пастырей Овец Православных поучать, а у нас каноны не велят учить того на ком Благодать Священства. Дискуссию я с тобой закончил.
|
|
|
Александр С 05.12.2007 11:27
|
# |
|
|
М.Яблоков 05.12.2007 11:03
То и подразумеваю, когда неофит не зная учения Церкви и притом догматического учения, но более того не стяжавший ни Любви Божьей, ни духа мирна начинает судить кого – либо за веру, мало того, судит и священников, а теперь вот уже и Патриарха Иудой называют. Впрочем, и на пр. Моисея клеветали без устали, но Моисея мы видели на горе Преображения, а клевещущих не него в Господе не узрили.
рабу Божиему Андрею 05.12.2007 11:00
Зря упражняешься в злоречии твоём возлюбленный, зря унизить стремишься и высмеять, любви Христовой на всех хватит, не одолеть вам её, ни пинками, ни плевками, ни ёрничеством, ни насмехательством, но пребывая во всём этом, кому служите и рабом кого, какому духу на самом деле являетесь и какое отношение имеете вообще к вере, что подписываетесь рабом Божьем? А может не знаете, что рабы Божьи зла не творят, никого не высмеивают и не судят, ни над кем не надмеваются изла ближнему не желают? Так кого ты раб возлюбленный, если и в слове твоём одно злоречие?
|
|
|
М.Яблоков 05.12.2007 11:03
|
# |
|
|
Александру С.
А что Вы подразумеваете под словом "воинствующий неофит"?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | Следующая >>
|
