|
Р.Н. Юрьев 17.10.2007 11:12
|
# |
|
|
| Раз уж идут такие обвинения в "совместных молениях", то надо давать чёткое определение этих "молений.
|
|
|
филоортодокс 17.10.2007 10:42
|
# |
|
|
Братия ,
часто из-за эмоционального восприятия тех или иных событий реагируешь на них не адекватно , а с привнесением страсти , что с одной стороны естественно и происходит от человеческой природы , пораженной грехом , с другой стороны противоречит учению Церкви о том , что нужно укрощать страсти , властвовать ими , не допускать страстям вредить делам человеческим , в том числе добрым по целям .
Т.к страсть и экзальтация привнесенные в познание или общение искажают их .
В наших дискуссиях страсти часто не дают прийти к согласию даже единомышленникам. Мы все православные , болеем за чистоту Церковного учения , обсуждая происходящие события и часто имея одно мнение , но выражая его с привнесением личных эмоциональных оценок вызываем такую же эмоциональную реакцию собратий и вместо предмета начинаем обсуждать и к сожалению осуждать друг друга . Это не по-Божески , "Гнев правды Божией не соделывает",- как сказал апостол Павел.
Полность поддерживаю беспокойство Елены по поводу не всегда канонически безупречного диалога с латинской церковью . Но в случае визита Патриарха Алексия в Париж очевидных нарушений церковных канонов не было . Напротив, Патриарх сказал правду о недопустимости легализаци греха в лицо оскотинившегося западного мира с трибуны ПАСЕ , в интервью французской газете прямо и недвусмысленно заявил о невозможности евхаристического единства с латинами пока не восстановлено единство исповедания веры , во время православного молебна в Нотр Дам показал красоту и возвышенность православной молитвы .
Но это не значит , что все гладко и можно "отключить голову" . Есть группа людей в нашей Церкви ищущих возможности объединения с латинами без их покаяния и присоединения к Вселенской церкви и нужно сохранять бдительность , чтобы униатство не пришло к нам.
К сожалению фокусируясь на русской церкви , мы мало обращаем внимание , что константинопольский Патриархат уже фактически подошел к этой унии :
1. Снята анафема на римскую церковь без принесения ей покаяния в ереси .Снята не соборно , а одним патриахом константинопольским.
2. Прошли действительно совместные службы и молитвы иерархов константинопольского патриархата с еретиками -латинами , против чего протестовал Кинот Афона .
3. Константинополь постоянно нарушает канонические нормы православных Церквей о территориях и т.д. Патриарха Алексия не пустили во время визита в Париж в храм Св. Александра Невского , построенного русскими.
Поэтому сохраняя духовное трезвение мы должны смотреть на факты , соотнося их с Законами Божиими , Св. Писанием и учением Св. Отцов ,оставив свои эмоции и оценки (нравится -не нравится).
В послании епископа Диомида есть справедливые слована .
Но :
1. Оно написано не в духе любви , а в духе осуждения , что неправильно .
2. Не все обвинения спаведливы , есть явные натяжки .
3. Прозвучали эти слова не от самого епископа Диомида , как это должно быть , если он действительно болеет душой за Церковь , а из уст людей не входящих в каноническую православную Церковь , из уст врагов Церкви , что говорит об источнике послания -духе поротивления , действующему между нас, который "как лев рыкает , ищет кого поглотить"
Поэтому давайте обсуждать серьезные проблемы без лишних эмоции и в духе любви .Святой Евангелист Иоанн Богослов нам говорит: « Бог Есть Любовь. Потому все узнают, что вы ученики мои, если будете иметь любовь между собой».
|
|
|
Провинциал 17.10.2007 10:13
|
# |
|
|
Уважаемый Димитрий!
Елена по сути права. Совместные моления были не только за рубежом, но и в России, на Украине, в Беларуси. Были посещения синагог. Имеется множество документов и фото. И именно благодаря призыву еп Димоида, реакции верующих, некоторые наши иерархи стараются более не давать повода для обвинений. О тяге же к католичеству некоторых легко можно понять из выступлений на тутошних форумах.
Само по себе желание быть единой Церковью ничего плохого в себе не несет. Но только не быть едиными в ереси.
|
|
|
р.Б.Димитрий 17.10.2007 00:05
|
# |
|
|
Уважаемая Елена!
Рад,что Вы вернулись и решили спокойно во всём разобраться.
Вы написали:"Вы будете молиться с таким-то, с таким-то, с таким-то и со многими католиками. Это что, не совместная молитва? Знаете, в духовном смысле совсем не безразлично, с кем ты пошел молиться, и в какой храм".
А вот информация "Русской Линии":"А Служба коммуникаций ОВЦС МП на днях дезавуировала появившуюся в ряде СМИ информацию о якобы имевшем место "совместном православно-католическом богослужении". "В ходе своего пребывания в Париже Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II поклонился великой святыне христианского мира – Терновому венцу Господа Иисуса Христа, хранящемуся в Соборе Парижской Богоматери. Перед этим состоялся краткий православный молебен, а не совместное православно-католическое богослужение", – отмечалось в сообщении службы коммуникаций".
Значит,был только краткий православный молебен.Католики вообще ни в чём не участвовали.
"Но после молебна в Нотр Дам я ему не верю".
Вы не верите Святейшему после краткого православного молебна?Это странно.
"почему не могу указывать на то, что я считаю его ошибками, или он у нас имеет статус непогрешимости Папы?"
У Святейшего нет такого примата.Но дело не в примате непогрешимости, а в том,что Святая Православная Церковь учит,что миряне не должны осуждать священников. Тем более Патриарха,тем более в таком тоне,как Вы и с таким вызовом.
"Я не сужу Патриарха, я ему сочувствую глубоко, на его месте, может быть, я бы вообще послушно выполняла бы все, о чем меня не попросили бы все масоны, оккультисты и промолчу кто, лишь бы не били".
По-Вашему,наш Патриарх послушно выполняет всё,что ему приказывают масоны и прочая нечисть,лишь бы его не били? Не били в каком смысле? К чему ещё один незаслуженный упрёк в адрес Святейшего?
"По его лицу видно, что это ничей не агент".
Вам так показалось.А мне показалось по лицу Диомида как раз обратное."Мне показалось"-это не аргумент и не довод.
"А как по-вашему, в чем он неправ?"
Он грубейшим образом нарушил все церковные правила,обратившись ко всей полноте Русской Православной Церкви Московского Патриархата,будучи лишь главой одной епархии.Он может обращаться только к пастве Чукотско-Анадырской епархии.Как это понимать?Он фактически присвоил себе полномочия Святейшего Патриарха Московского и всея Руси.При этом,он фактически обвинил Святейшего во многих тяжких грехах.Это попахивает попыткой раскола.Этого мало?
Спаси Господи!
|
|
|
Елена К. 16.10.2007 23:38
|
# |
|
|
Уважаемому рабу Божию Димитрию. Ну да, правильно, "жена в церкви да молчит". А как насчет Валаамовой ослицы?
Уважаемому рабу Божию, который возмущался, что Диомид обратился ко всей Церкви. Почему Патриарху можно ходить где он хочет и молиться с кем он хочет, а скромному рядовому епископу нельзя обратиться к тому, к кому он хочет? Если все можно, тогда уж всем.
|
|
|
Странник 16.10.2007 23:30
|
# |
|
|
Спрашивали – отвечаем:
"Я остаюсь сторонницей Диомида, как по-вашему, в чем он неправ?"
– Неправы, как минимум, те, что делают из него знамя. Неправы тем, что забыли о послушании властям и полагают себя умнее Бога, эти власти над ними зачем-то поставившего.
"Диомидовцы" НИЧЕМ не лучше "мещериновцев". Священноначалию давно пора окоротить правые и левые уклоны.
К сожалению, этому мешает борьба с т.н. "сергианством". Нетрудно заметить, что львиная доля критики выливается на Патриархию справа и слева именно за "угодничество существующим властям". Либеральные и консервативные романтики не желают понять, что единственной реалистической линией русской Церкви во все века остается содействие ЛЮБЫМ силам, реально укрепляющим национальную государственность и суверенитет.
Бытие Церкви, безусловно, выше политической сферы. Но решившись действовать в этой сфере, верующий человек не станет вести себя иначе.
Нападать на власть – грех.
|
|
|
Елена К.. 16.10.2007 22:32
|
# |
Благодарю Вас, уважаемые духовные собеседники, за Ваше доброе ко мне отношение, но объясните мне: вот почему я лично каялась перед духовником за то, что после Крещения в Православной церкви я по неграмотности посетила католический храм? И объясните мне, Вы бы сами пошли в католический храм помолиться? И потом. Я не ерничаю насчет Патриарха, я дала понять, что я не понимаю, почему не могу указывать на то, что я считаю его ошибками, или он у нас имеет статус непогрешимости Папы? Неужели Вы думаете, что я хочу, чтобы Патриарх у нас оказался плохой? Подумайте, зачем мне это, как я могу быть в этом заинтересована. Я искренне буду рада, если он ни в чем не виноват. Но после молебна в Нотр Дам я ему не верю.
Кстати: Там цитировали в одном письме ко мне интервью с патриархом. Ну и как ему задали вопрос: "Из интервью СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ АЛЕКСИЯ II НА ВОПРОСЫ ГАЗЕТЫ «НОВОСТИ ЭЛЬЗАСА»
– Ваше Святейшество, Вы будете молиться с монсеньором Гралле в Страсбурге, с монсеньором Вен-Труа и кардиналом Рикаром в Париже, со многими католиками. Надеетесь ли Вы однажды вступить в евхаристическое общение с католиками?
Ну вот, там так и написано в утвердительном смысле (в конце предложения стоит точка): Вы будете молиться с таким-то, с таким-то, с таким-то и со многими католиками. Это что, не совместная молитва? Знаете, в духовном смысле совсем не безразлично, с кем ты пошел молиться, и в какой храм. А я вот завтра пойду к кришнаитам, проведу у них молебен и они будут целовать мне руки и ноги, потому что найдут, что им из этого перенять для своего ритуала прославления Кришны. И что, это мой триумф? Я точно знаю, что после этого я бы пошла каяться. Пусть еретики ходят к нам, присоединяются к нашей Церкви и тогда участвуют в молебнах и целуют нам руки и ноги. Католики вполне искренни были в этом, конечно. Им понравилось. А мы нарушением канонов разрушаем духовно нашу Церковь. Я не сужу Патриарха, я ему сочувствую глубоко, на его месте, может быть, я бы вообще послушно выполняла бы все, о чем меня не попросили бы все масоны, оккультисты и промолчу кто, лишь бы не били. Но я же и не занимаю никакой публичной должности. Я вот не пойду молиться с католиками, ни в католический храм не пойду молиться. Но если в католический храм пошел Патриарх – завтра туда пригласят нас всех. А чем Вас всех так разозлил бедный честный Диомид – мне непонятно. По его лицу видно, что это ничей не агент. Впрочем, если он действительно получил на свою «провокацию» деньги от Ходорковского – завтра ему напишу: мне надо занять на неделю 2-3 тысячи рублей. Ну ладно. Зачем нам ссориться, все мы православные христиане, хотя, боюсь, может однажды настать тот день, что мы заснем православными христианами, а проснемся дакотскими мормонами. Я остаюсь сторонницей Диомида, мне очень понравилось все, что он сказал. Вот для практического применения в моей духовной жизни – не молиться с католиками, не признавать единого Всевышнего с мормонами и иеговистами, – мне кажется, ну просто очень это правильно. А как по-вашему, в чем он неправ?
|
|
|
Алексей Филонов 15.10.2007 23:23
|
# |
|
|
Смиренной женщине Елене К.:
Наверное, интуиция Вам подсказывает, что поклониться Христу, распятому на кресте, душевредно, если крест этот – "католический". Но Христос, в отличие от христиан, Один. Можно допустить деление рукотворных "распятий" на католические или православные, но можно ли по этому принципу разделить Христа?
Напрасно Вы ёрничаете в адрес нашего Патриарха, он этого не заслужил. "Свят и непогрешим перед Богом" – это не одно и тоже, потому что перед Богом нет никого непогрешимого. Да и римский папа именуется католической доктриной "непогрешимым" далеко не в том вульгарном смысле, какой Вам желается видеть.
И последнее. Наш форум действует отнюдь не по половому признаку; он настолько же "мужской", насколько и "женский". Так что, помолясь Богу (и о нас, грешных), возвращайтесь для взаимополезных собеседований. Вы никого, Елена, здесь не оскорбили, я надеюсь, а то, что встретили такой дружных хор несогласных с Вашим взглядом, это обычное и вполне допустимое в Православии явление.
Простите и нас великодушно.
|
|
|
р.Б.Димитрий 15.10.2007 22:50
|
# |
|
|
Мне жаль,что Вы,Елена,так и не поняли своего заблуждения.К чему Вы ёрничаете:"Я имела в виду, что, наверное, если я войду в какой-либо рядовой католический храм и поклонюсь там перед католическим распятием, например, или перекрещусь на католический храм, то, судя по Вашим словам, в этом не будет ничего плохого. Однако лично я все же воздержусь от этого, просто по моей убогой женской интуиции"? Вас обидели мои слова"тем более женщина"? А знаменитые слова "жена в храме да молчит" Вам не знакомы? Не я их произнёс.
Вы продолжаете строить догадки о Патриархе в каком-то издевательском тоне:"Что же касается Святейшего, то если окажется, что он свят и непогрешим перед Богом, я буду этому только искренне рада. Вот папа же Римский свят и непогрешим, значит, такое возможно".От Ваших слов не зависит,окажется или нет. Вот Вам одно святоотеческое предание,не дословно,но по памяти.
К одному святому отцу пришёл молодой монах-послушник и спросил:"Отче,я всё думаю над тем,спасётся ли один такой-то брат.Мне кажется,что он плохо несёт послушание и т.д." Святой отец сказал:"Брат,заботься о спасении своей души,а спасение его души предоставь Господу". Так что,Елена,не пытайтесь фантазировать о том,в какой чести окажется Святейший пред Господом.Почему-то за него я спокоен,а вот Вы можете сильно повредить себе.
Вы ещё пишите:"Никого не хотела оскорбить, хотела лишь выразить искренне мнение, которое у меня сложилось от восприятия происходящих событий".Опасно самому,своим мирским разумением постигать смысл происходящих вокруг событий,тем более духовных.Можно запутаться.Лучше обратитесь к духовнику.Так надёжнее.
Полностью согласен со словами уважаемого Р.Н.Юрьева.
|
|
|
М.Яблоков 15.10.2007 22:30
|
# |
|
|
Елене К.
Вы не представляете какое действие оказало на французов-католиков Патриаршее богослужение (молебен) в соборе Нотер Дам де Пари, с потрясающим церковным православным пением. Собор, который даже в воскресные дни остается почти пустой, был переполнен народом. Католические священники падали на колени перед нашим Патриархом, целовали ему руки. Для полностью потерявших спасительную благодать католиков – это было просто чудо. Благодатная живительная струя на иссохшую еретичеством землю. Это был поистине апостольский визит Святейшего Патриарха.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | Следующая >>
|
