|
Владимир Бирюков 11.10.2007 21:50
|
# |
|
|
| Полностью с Вами согласен, тезка. Для объединения нужна добрая воля обеих сторон. А если держать в кармане фигу, ничего не выйдет.
|
|
|
Владимiръ 11.10.2007 19:12
|
# |
|
|
| Димитрий, простите, если моё слово задело и Вас. Наверное, правильнее было бы сказать иначе: невольно поощряете самоуверенность старообрядцев, их убеждённость в том, что с их стороны не было никаких ошибок и даже преступлений против единства церковного, что Истина исключительно с ними и в их распоряжении. Увы, есть все основания сомневаться в том, что старообрядцы открыты душой и сердцем по отношению к нам, кого они про себя называют "никонианами". Допускаю, что некоторые из них более расположены к диалогу, но в общем и целом это стена непрошибаемая. Я не клевещу на них, достаточно полистать некоторые их форумы. Ведь для этих людей тема раскола – всегда останется самой больной и актуальной, и это естественно, потому что уврачевать эту язву можно только воссоединением, но мы с Вами этого не увидим. Да и внуки наши, я думаю, тоже. И заметьте – не от нас исходит это противление единству! Как только зайдёт речь о единстве, они сразу же припомнят нам и Никона, и Петра I и всё, в чём мы перед ними виноваты (есть и вина, бесспорно; история вершится людьми, а не ангелами). Но этот "счёт" они будут предъявлять нам до скончания века. А при случае указывать на Соборы, отменившие все взаимные клятвы. Клятвы отменены, но сердца от этого не потеплели…
|
|
|
р.Б.Димитрий 11.10.2007 18:03
|
# |
|
|
Послушайте,но ведь и наш Святейший Патриарх Московский и всея Руси общается с митрополитом РПСЦ.Общается как раз в духе братской любви,невзирая на все наши разногласия,на нашу взаимную неприязнь,накопленную за века противостояния.А как иначе? Если только обвинять и осуждать друг друга во всех смертных грехах-то это тупик.
И при чём тут эстетический критерий? Я о нём и не думал.
Насчёт протестантов,вы,уважаемый один_читатель,по моему погорячились.То,что среди них есть порядочные люди- не спорю.Но,всё-таки,они гораздо дальше отпали от Истинной Веры,чем старообрядцы.Я под этим термином,конечно, имею в виду РПСЦ, а не беспоповские секты.
|
|
|
один_читатель 11.10.2007 17:39
|
# |
|
|
Брат мой во Христе!
И тем не менее, старообрядчество – раскол, а раскол – это гибель, как бы Вам ни нравились лица этих людей, вполне может быть, весьма достойных. Вообще эстетический критерий – не мерило в таких вопросах. Некоторым очень нравятся лица протестантов, которые также вне Церкви, и что из этого? И среди протестантов есть хорошие люди, очень хорошие, я сам готов свидетельствовать, живя в протестантской стране. Ну и что?
Много проблем у нас в Церкви, но наша Церковь свята Божией благодатью, а старообрядчество – нет (конечно, исключая единоверцев). Они вне Церкви, а это гибель.
|
|
|
р.Б.Димитрий 11.10.2007 17:36
|
# |
|
|
"Когда с ним говорят ласково, как это делает Димитрий, когда ему поддакивают"
Уважаемый Владимир! Я не поддакиваю уважаемому Андрею.Я лишь пытаюсь общаться с ним в духе братской любви, а не в духе взаимной неприязни и ненависти.Разве это плохо,и разве это есть глупое "поддакивание"?
|
|
|
Владимiръ 11.10.2007 15:46
|
# |
Можно было предвидеть заранее, с чем к нам сюда пожаловал г.Ушаков. Всё та же типичная для старообрядца узколобость и примитив: это ж надо такое удумать – "молиться пирамидкой"… Когда с ним говорят ласково, как это делает Димитрий, когда ему поддакивают, – он ещё свысока может и похвалить: "Вам Господь дал разум" (в том, что Господь дал разум и самому Ушакову, ни у кого не может быть сомнений, разумеется). Ну, а если кто с ним не согласен в чём – тут уж извольте получить: "Ваше многословие неубедительно…" или так: "Господь не дал Вам понять этого". Вот сколько не встречал старообрядцев, у всех, как по шаблону, гордыни – выше крыши. Комплекс обиженных, это понятно.
Нельзя отрицать того, что в 17-м веке произошла катастрофа нашей русской жизни. Но упираться 300 с лишним лет в старый обряд как в спасительную панацею от всех бед – это слепота. Жизнь не стоит на месте, но для кого-то она остановилась 300 лет назад. На мой вопрос из предыдущего поста ответов нет, конечно?
Простите и меня, Христа ради…
|
|
|
Владимир РПЦ 11.10.2007 15:26
|
# |
|
|
Андрей Ушаков 11.10.2007 14:58
Если нуждающийся попросит у тебя кусок хлеба и сделает это пирамидкой, ты ему откажешь?
|
|
|
Андрей Ушаков 11.10.2007 14:58
|
# |
Дорогой р.Б.Димитрий!
Вам Господь дал разум – поэтому Вам так хорошо понятен масонский раскол нашей Церкви в 17 веке, после чего заставили многих молиться пирамидкой…
Владимиру РПЦ.
Вы умнее ещё ничего не подскажете?
Владимиру.
Ваше многословие неубедительно. А всё так просто – допустили великий грех в никоно – петровские времена и получили кровавую революцию в ленинское лихолетье, то есть создали геноцид над русским народом и он по сей день вырождается и вымирает. Возможно, что Господом не дал Вам понять этого? Простите, Христа ради.
|
|
|
Владимир РПЦ 11.10.2007 13:02
|
# |
|
|
р.Б.Димитрий 11.10.2007 12:05
30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
от Матфея: Глава 12
Чем опасен грех раскола? и после того как грех был порожден, каким образом он может быть изглажен?
|
|
|
р.Б.Димитрий 11.10.2007 12:05
|
# |
Уважаемый Андрей Ушаков!
Я с Вами полностью согласен!Но никто и не отрицает ни игумена Земли Русской Сергия Радонежского,ни Святого Благоверного князя Александра Невского,ни героя Куликова поля Святого князя Димитрия Донского.Вы же знаете,что РПЦ МП так же,как и Вы,почитает их святыми.У нас с Вами-общие святые периода с 10 по середину 17 века.
А если кто-то действительно,будучи на словах чадом РПЦ МП, поступает в безумии своём так,как Вы описали,то он действительно богохульник,предатель и много чего ещё.
Уважаемый Качурин И.! Я знаком с Православным учением о Церкви.Я в курсе,что грех раскола не смывается даже мученической кровью.И я не адвокат старообрядцев-я просто не желаю возбуждать ненависть между нами и ними.Если мы с вами будем постоянно говорить им,что они ничтожества,что они раскольники,что они нехристи-то чего мы добъёмся? Ведя разговор в таком тоне,недалеко нам самим впасть в грех гордыни,как носителям Истины,поучающим заблудших овец.Это не есть диалог в духе братской любви.Это есть продолжение противостояния и продолжение раскола.Мы лишь озлобим старообрядцев и озлобимся сами.
Однако ж,раскол расколу рознь (по механизму возникновения).Одно дело раскол наших дней на Украине,где т.н."патриарх Филарет",теша свою гордыню и бесов,создал некую "УПЦ КП" и объявил себя "украинским патриархом".
И другое дело наш раскол 17 века.Не один человек его создал.Весь народ раскололся.Это свидетельствует о том,что русский народ середины 17 века был по-настоящему народом-богоносцем.Вера Православная для русского народа была смыслом всей жизни,а не дополнением к ней,как в наши дни.Именно этим и объясняется тот факт,что народ поднялся против резких нововведений патриарха Никона.А Вы бы хотели,чтобы народу было всё равно,что меняют написание имени Спасителя,меняют правила осенения себя крестным знаменем?Разве это несущественные изменения? Пусть даже нам бы папу римского на патриарший престол посадили бы,народ всё равно должен был бы молчать?
Ни в коем случае не оправдывая "гари" и "запощевания",попытаемся понять чувства простых верующих русских людей.Где у Вас гарантии,что мы бы с Вами не ушли в раскол?Что мы бы молча приняли эти поистине революционные нововведения?Ведь ломался весь смысл жизни народа,а смысл этой жизни был в незыблемости Святой Веры Православной.Вот этого и не учёл премудрый патриарх Никон.Гордыни у него было много.А гордым Бог противится.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | Следующая >>
|
