|
Качурин И. 19.08.2007 18:50
|
# |
|
|
Бирюкову В.
В разрушении древних церковных традиций и есть корень апостасии, какие бы "аргументы" не были бы приведены, – это все лукавство. И не нужно себе в адвокаты брать свт. Игнатия, – он как раз соблюдал традиции. Начинается Новая Эра "New Age", и очень печально, что некоторые, даже православные, этого не видят.
|
|
|
Качурин И. 19.08.2007 18:05
|
# |
Кураев не видит границ Церкви. Я бы сказал, что он умеренный экуменист, но все же экуменист. А экуменизм – это экклезиологическая ересь, и ничего тут не попишешь.
Всех поздравляю с праздником Преображения Господня.
|
|
|
Владимир Бирюков 19.08.2007 00:31
|
# |
Насчет «авторитетности» Святой Горы свт. Игнатий (Брянчанинов) в своем труде «О прелести» пишет:
«Со мною был следующий, достойный замечания случай. Посетил меня однажды Афонский иеросхимонах, бывший в России за сбором… …я молил мысленно Бога, чтоб Он даровал гладной душе моей попользоваться от Афонского иеросхимонаха, если он – истинный раб Божий. Точно: я заметил в нем что-то особенное. Во внутренней келии мы опять уселись для беседы, и я начал просить его: "Сделай милость, научи меня молитве. Ты живешь в первом монашеском месте на земле, среди тысяч монахов: в таком месте и в таком многочисленном собрании монахов непременно должны находиться великие молитвенники, знающие молитвенное тайнодействие и преподающие его ближним, по примеру Григориев Синаита и Паламы, по примеру многих других Афонских светильников". Иеросхимонах немедленно согласился быть моим наставником, – и, о ужас! с величайшим разгорячением начал передавать мне вышеприведенный способ восторженной, мечтательной молитвы. Вижу: он в страшном разгорячении! у него разгорячены и кровь и воображение! Он в самодовольстве, в восторге от себя, в самообольщении, в прелести! Дав ему высказаться, я начал понемногу, в чине наставляемого, предлагать ему учение святых Отцов о молитве, указывая его в Добротолюбии, и прося объяснить мне это учение. Афонец пришел в совершенное недоумение. Вижу: он вполне незнаком с учением Отцов о молитве! … … пришло мне на мысль поступить следующим образом: я стал просить Афонца, чтоб он, как постник и подвижник, испытал над собою способ, преподанный святыми Отцами… … Афонец охотно согласился на мое предложение. Через несколько дней приходит он ко мне, и говорит: "Что сделал ты со мною?" – "А что?" – "Да как я попробовал помолиться со вниманием, заключая ум в слова молитвы: то все мои видения пропали, и уже не могу возвратиться к ним". Далее в беседе с Афонцем я не видел той самонадеянности и той дерзости, которые были очень заметны в нем при первом свидании и которые обыкновенно замечаются в людях, находящихся в самообольщении, мнящих о себе, что они святы, или находятся в духовном преуспеянии… … Через месяц он опять был у меня, и сказывал, что жар в теле его прекратился, что он нуждается в теплой одежде, и спит гораздо более. При этом он говорил, что на Афонской горе многие, и из пользующихся славою святости, употребляют тот способ молитвы, который был употребляем им, – научают ему и других. Не мудрено! Святой Симеон, Новый Богослов, живший за восемь столетий до нашего времени, говорит, что внимательною молитвою занимаются очень немногие. Преподобный Григорий Синаит, живший в четырнадцатом столетии по Рождестве Христовом, когда прибыл на Афонскую гору, то нашел, что многочисленное монашество ее не имеет никакого понятия о умной молитве, а занимается лишь телесными подвигами, совершая молитвы лишь устно и гласно. Преподобный Нил Сорский, живший в конце 15-го и начале 16-го века, посетивши также Афонскую гору, говорит, что в его время число внимательных молитвенников оскудело до крайности. Старец, архимандрит Паисий Величковский переместился на Афонскую гору из Молдавии в 1747 г. Он ознакомился коротко со всеми монастырями и скитами, беседовал со многими старцами, которых признавало общее мнение Святой Горы опытнейшими и святыми иноками. Когда же он начал вопрошать этих иноков о книгах святых Отцов, написавших о умной молитве, – оказалось, что они не только не знали о существовании таких Писаний, но даже не знали имен святых Писателей…»
Это я к тому, что кандидат богословия, по-моему, должен приводить в доказательство более весомые аргументы, чем традиции монастыря, пусть даже это Святая Гора. Традиции, сами по себе, мало что значат, если они не наполнены духовным содержанием.
|
|
|
Алексей Филонов 18.08.2007 23:51
|
# |
| Вот и получается, что все попытки "поймать за руку" о.Андрея делаются, так сказать, не совсем чистыми руками. Даже из самых чистых побуждений. Кураев как никто другой открыт сегодня для критики и наездов любой степени предвзятости, не исключая банального хамства. Но чего иного может сегодня ожидать миссионер, рискующий выйти за пределы нашей привычной пассивности? Мнение о.Рафаила ещё подкупает своей порядочностью на фоне целого хора "кураеведов", чьи мысли приходится порой читывать.
|
|
|
Олегк 18.08.2007 20:12
|
# |
|
|
| Качурину. Вы знаете если мы так будем ловить еретиков за руку то скоро ничего кроме еретиков вокруг себя не увидим. Я во первых не считаю что архим. Рафаил (Карелин) ловит дьякона А.Кураева за руку и обличает в ереси. Потому что это вопрос такой который публикацией книги не решается и не исчерпывается. Должна собираться комиссия, проводиться богословская экспертиза. Даже если дьякон А. Кураев и еретик то способ борьбы с ересью неадекватный – книгу написать. У Кураева книги издаются по благословению. У архим. Рафаила книги издаются по благословению. Не понятно чем книга арх. Рафаила истинее книги дьякона Кураева. Значит все – таки не поймал с ересью а просто выразил свое несогласие. Идет внутрицерковная дискуссия. Причем ничего плохого в этом для дьякона Кураева нет – одна польза, читай и анализируй свои промахи и слабые места. Причем если вы знаете есть опубликованные ответы дьякона Кураева на критику архим. Рафаила. Если бы дьякон Кураев был ересиарх, то где, скажите, находятся им соблазненные, ученики, агрессивно проповедующие ересь? Были ариане, толстовцы, и проч. Где кураевцы? Еретики это народ весьма агрессивный и на подлог идут и на фальсификацию и на что похуже. Таких как шило в мешке не утаишь. Когда посмотришь на то как ведут себя всякие Назаровы, братчики какие-то и проч. и вот они то больше похожи на еретиков, но почему то их любить православным не зазор. Я же пока вижу одинокого дьякона который как репей за собачьим хвостом мотается за рок-музыкантами с проповедями, да с лекциями по городам, еще его изредка поругивают. Если уже совсем по простому сказать, то мне кажется, что проблема дьякона А.Кураева (это только мое предположение), в том, что он по жизни ботаник, со всеми вытекающими плюсами и минусами. Ведь только умного ботаника в очках в институте (если такой имелся на курсе) назначали отвественным за атеистическое воспитание…. Вот и получает свои ботанические. И надо сказать весьма благодушен к критике.
|
|
|
колос 18.08.2007 19:04
|
# |
| У о. Андрея есть весьма аргументированный ответ на критику о. Рафаила. Это статья "Мнимый модернизм. Еще раз о границах Церкви" во втором издании "Вызова экуменизма". http://www.kiev-orthodox.org/site/theology/804/ Стоит также заметить, что Архиерейский Собор 2000 года всецело занял ту же позицию, что и о. Андрей.
|
|
|
С. Шараков 18.08.2007 16:51
|
# |
| А где в книге арх. Рафаила Карелина сказано, что Кураев позволяет себе догматические отступления? Пафос брошюры в том, что Кураев нарушает каноны, изменяет традиции отношения к инославным. Вообще брошюра написана в каком-то трескучем стиле: так бухгалтер дебет с кредетом сводит, как автор подводит баланс неблагомыслия Кураева. По сути, один серьезный тезис – Кураев подменяет содержания понятия экуменизма, сводя его к некоему внутреннему состоянию, в то время, как это институализированное целое с определенными целями. Так этот тезис и надо было развивать. Автор же скатывается к мелким придиркам: оспаривает слова, выражения и тд. Стоит сравнить полемику В. Лосского с о. Сергием Булгаковым, чтобы понять всю неглубину критики о. Рафаила.
|
|
|
Качурин И. 18.08.2007 11:42
|
# |
|
|
| Я еще раз говорю: прочитайте книгу архим. Рафаила (Карелина) "Вызов новомодернизма" – он уже поймал диакона Андрея за руку.
|
|
|
Олегк 18.08.2007 10:40
|
# |
|
|
| Отступление от догматки естественно и безпрекословно означает полное прекращение всякой миссионерской работы и наложение прещения. Этот вопрос должна рассматривать специальная богословская комиссия – поймать еретика за руку. Вопрос в том, действительно ли дьякон Андрей Кураев отступил от догматики? Насколько я знаю работы Кураева, он любит эффектные выходы и выводы, но делает их обоснованно. Ведь можно взять пару тройку выглядящих сомнительными его утверждений и провести богословскую экспертизу. Иначе я тогда не понимаю самого характера богословия – говори все что хочешь, ссылайся на других авторитетных богословов, добавляй свои мысли и вот рождается проповедь. Ведь на самом деле не так. Значит есть возможность поймать еретика за руку.
|
|
|
Качурин И. 18.08.2007 10:03
|
# |
| Отступление от догматики не может быть оправдано ни каким миссионерством. Если д. А. Кураев не понимает православную экклезиологию, то ему вообще нельзя быть миссионером. Читайте работу архим. Рафаила (Карелина) – "Вызов новомодернизма".
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | Следующая >>
|
