|
Олегк 21.08.2007 22:26
|
# |
|
|
Слова преп.Серафима не вы ни я не можем повторять не покривив при этом душой. Чтобы говорить эти слова надо сначала прожить жизнь преп. Серафима. А иначе и Царствие небесное и обители небесные для нас не более чем схоластика, пустой звук а вовсе не цель (которой некоторые уже достигли). А мы что такого сделали (книжку прочитали) что уже ходим и всех жупелом стращаем? Разве не в этом укорял Христос фарисеев за то что они ни его не знают ни Отца не знают а при этом всех учат. Для нас с вами гораздо естественнее напевать "над небом голубым есть город золотой" – слова хорошие, мелодия приятная.
То что кто-там требует облегченного христианства какая в этом вина Кураева? Он от чего христианство облегчил? Сотни тысяч людей вообще никакого христианства не требуют ни тяжелого ни легкого. Вы к ним хотите сразу с "комнатой доверху наполненной червями" подкатить?
Вот и славно что О.Рафаил никого не заклеймляет еретиком.
|
|
|
Олегк 21.08.2007 22:01
|
# |
|
|
Пример с фарисеям к тому что "не нарушить но исполнить закон я пришел". Закон конечно был новый но он не противоречил старому, не нарушал его, а вытекал из него. И если бы фарисеи старый закон поняли и осмыслили сердцем то наверное бы Христа не распяли, потому что в старом законе им о Христе сколько раз было предсказано… Фарисеи же себе сами нагородили безмысленных традиций, канонов, из-за которых потом и Христа не разглядели.
Можно аналогию провести с нашим современным состоянием? Не в полной мере конечно, не в 100%, но можно и нужно. Потому как естество то наше греховное, доверять ему нельзя нигде и никогда. То туда сносит то сюда. Это только истинные борцы с жидовским игом считают себя привитыми от закваски фарисейской и седдукейской.
|
|
|
Кучурин И. 21.08.2007 21:25
|
# |
|
|
Филонову А.
В Библии, если Вы, конечно, ее читали, сравнения с животными есть, например,- змея, голубь, лев и т. п.
Кураев – экуменист. Я бы даже сказал – апологет экуменизма. Только слепой может этого не видеть. В статье архим. Рафаила четко и ясно это показано.
Что касается теории "убывающей благодати", которую так рьяно Кураев защищает, то ответ давным давно был на это дан, – Сщмч. Иларион (Троицкий), "Нет христиаства без Церкви".
|
|
|
Алексей Филонов 21.08.2007 19:19
|
# |
|
|
Если Кураев позволил себе собственный и достаточно им обоснованный взгляд на пресловутую книжку о Гарри Поттере, то, стало быть, Lucia поняла это для себя как призыв о.диакона колдовать?.. Да, логика, однако. Но прав Олегк, именно о.Андрей более многих иных сделал и делает, чтобы проветрить отдельные православные головы от всякого рода суеверной дичи и чепухи. И отнюдь не заслужил столь нелепого поклёпа.
Надеюсь, эти мысли навеяны нашей собеседнице не трудами архим.Рафаила.
|
|
|
Lucia 21.08.2007 18:34
|
# |
|
|
1.Что именно обнаружил Андрей Кураев в христианстве придуманного? Давайте решим вопрос – является он новомодернистом или нет?"
2. О.Рафаил никого не припечатывает еретиком . потому что он не журналист а богослов. В этом нетрудно убедиться. прочитав его книги.
3. Опыту Св.Серафима Саровского вполне можно доверять, или Вы станете ждать, пока лично сподобитесь лицезрения небесных обителей?
4. То. что о.Андрей Кураев стремится воздействовать на возможно большее число людей. не снимает с него ответственности. Иначе эти люди получат неправильное представление. И так уже слишком много людей требуют облегченного христианства.
5. Пример с фарисеями не совсем удачен. поскольку Господь принес на землю новый закон и отменил старые правила. Как это относится к теме нашего разговора?
|
|
|
Lucia 21.08.2007 16:19
|
# |
|
|
| Посредством чтения подобной литературы. Добавьте – колдовать.
|
|
|
Олегк 21.08.2007 15:58
|
# |
|
|
Luciи."Противопоставлять истинность и строгость – абсурд. "
?
Фарисеи являли собой образец по части строгости. Христос входил в дома грешников, вместе с ними пил и ел, вел беседы с иноверцами, разрешал апостолам есть неумытыми руками (и даже в пост), исцелял в субботу, говорил ужасные с точки зрения фарисеев вещи … Все это не могло не раздражать строгих фарисеев т.к. нарушало ТРАДИЦИИ (ими же придуманные или ими же неправильно понятые как оказалось).
Не хочу и не провожу никаких параллелей.
Кураев претендует на очищение Православия от придуманного, наносного, второстепенного. Это у него главное. Вот и давайте рассматривать его деятельность в этом ракурсе. Сколько сорняков выдернуто, сколько морковок загублено. А его упрекают в том что он традиции отдельно взятого монастыря нарушил… Ну уж если такой разговор пошел, то его деятельность действительно очень востребована!
P.S. Про червей сказал преп. Серафим Саровский. Как известно он удостоился еще при жизни зреть небесные обители. Потом он сказал, что ради небесных обителей можно даже всю жизнь терпеть если бы комната твоя наполнилась червями и они грызли твою плоть. Так вот с моей точки зрения эти его слова несколько отличаются от ригористического призыва или намека всем разойтись по комнатам с червями. Потому что преподобный Серафим СНАЧАЛА узрел небесные обители а уж потом в восторге от увиденного это сказал. А не наоборот. И не надо путать последовательность. Если же мы станем прежде всего тыкать людям в нос червей ничего не говоря о небесных обителях то кого вы сможете увлечь? Купец ищет лучший жемчуг и ради одной лучшей жемчужины идет и закладывает все имение. Только так. Сначала жемчуг потом имение. Весь вопрос в том "ради чего" или кого. Если человек не ищет лучшего жемчуга то и комната с червями ему как зайцу стоп-сигнал.
Дьякон Кураев решает задачу как рассказать большему числу людей о "ЛУЧШЕМ ЖЕМЧУГЕ", рассказать ради чего собственно вы хотите по горло в червях стоять. Эта тема востребована всегда и до конца мира. Наверное он может в этом своем деле допускать натяжки, ошибки… Надо поправлять, подсказывать. Но неужели это по-христиански чтобы припечатать его раз и навсегда еретиком чтобы он уже не встал? Вот это-то и непонятно мне у арх.Рафаила.
|
|
|
Алексей Филонов 21.08.2007 12:53
|
# |
| Итак, Lucia желает убедить нас, что отец диакон потворствует своему читателю понемножку блудить, воровать, клеветать, а то, чего доброго, и убивать?
|
|
|
Lucia 21.08.2007 10:47
|
# |
| Если бы мы могли бы представить себе Царство Небесное. то здесь. в этой жизни, согласились бы стоять по горло в червях. Противопоставлять истинность и строгость – абсурд. Когда человек называет вещи своими именами. это не строгость, а честность. Дьякон А.Кураев потакает тем. что по его мнению. все можно понемножку.
|
|
|
Олегк 21.08.2007 10:14
|
# |
|
|
Luciи. Вам ближе тот который построже. Что ж, в червях по горло никто не стоит ни арх.Рафаил ни дьякон А.Кураев… Но истинным вы считаете все таки того который пишет построже. Отделили бы все таки истинность от строгости.
И все таки, мне очень хотелось бы услышать как же конкретно дьякон А.Кураев потакает человеческим порокам и слабостям?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | Следующая >>
|
