|
р.Б. Антоний 26.02.2007 01:46
|
# |
|
|
| Вне зависимости от содержание послания, согласия или несогласия с ним отдельных людей, тон, который выдержал диакон Кураев недопустим. Он, этот тон, просто нагл.
|
|
|
р.Б. Антоний 26.02.2007 01:42
|
# |
|
|
Дорогой Размахнин, думаю, что стоит оставить послание епископа Диомида и неоправданно грубый ответ на него (вне зависимости от сути самого послания) диакона Кураева на суждение Священноначалия и принять этот суждение со смирением.
Старообрядчество – это раскол, стоит пожелать им покаяния и возвращения в лоно Матери-Церкви.
|
|
|
Александр Спиридонов 26.02.2007 01:18
|
# |
|
|
протоиерей Вясеслав Пушкарёв 25.02.2007 23:17 А если сейчас всех бывших трактористов, учителей, пчеловодов и ком. работников (несущих в себе советские вирусы), которых Святая церковь подобрала на социалистической помойке, отмыла, приодела, читать по церковно-славянски научила и на амвон поставила (за не имением лучших) ЧИТАТЬ Богу молитвы, пустить к соборному слову, то на лад наше "…дело не пойдёт, а выйдет из него не дело, только мука".
Не очень ли Вы строги к тем, из кого сами вышли? Неужели Вы чище, добрее, жертвеннее, достойнее? Может быть чуть помягче к народу то, или не знаете, что без народа нет ни священника, ни епископа, ни митрополита, ни Патриарха, ни Церкви и Бога тоже нет… Быстро Вы позабыли, что храмы на деньги народа выстроены, отрывали от себя в годину перестройки последнее, что бы в храм отнести, да и ныне не от их ли жертвенности питаетесь, да семью содержите? Прошу Вас будьте чуть повежливее к народу, ибо он всё – таки Божий.
|
|
|
Сергей М. 26.02.2007 01:09
|
# |
|
|
Отец Вячеслав, полностью разделяя, Ваши взгляды на эту проблему, невозмовжно согласиться на Ваше определение "бывших пчеловодов".
В РПЦ МП, как вы, изволили выразиться, паства состоит из порядочных людей.
Это не трактористы. А"Кредо.ru" как всегда гонит.
|
|
|
Размахнин 26.02.2007 00:21
|
# |
|
|
Кураев ни уважения, ни доверия не заслуживает. Лет 5 назад столкнулся я с ним, когда он про Бичевскую написал "баба ошизела", да еще ссылался на конкретные сведения, полученные в исповеди. В Таинстве Покаяния и Исповеди. Ну и великий сектовед Дворкин там приложился.
Не они Церковь, Церковь – Спас и совесть каждого из нас.
По существу – не расколов нам надо бояться, а лжецеркви. Я счастлив, что находятся архиереи, как Диомид и Вениамин.
Горько сознавать, что грядущее объединение РПЦЗ и МП станет деловым компромиссом, а не прорывом к правде.
Знаю сам и иерархов, которые, страшась прихода Гундяева, устремятся в катакомбы.
Староверы хоть есть – вот ведь Промысел. Веками их давили и даже императорские власти, а выжили. Чтобы пример ВЕРЫ нам давать.
Покаемся, да плоды принесем.
Господь милостив.
СЛАВА БОГУ ЗА ВСЁ
|
|
|
архим. доц. д-р Павел Стефанов, Шуменский у-т, Болгария 26.02.2007 00:17
|
# |
|
|
Дорогой о. Вясеслав (скорее Вячеслав),
Вполне поддерживаю Ваше и о. Кураева мнение в связи с этим скандалом. Но надо больше Библию читать. Ваш цитат: "учителями делаться надо с осторожностью, а именно, по словам святаго апостола Павла" не из посланих этого великого апостола, а из послания ап. Иакова (3:1). Извините!
|
|
|
Андрей Степанов 25.02.2007 23:28
|
# |
|
|
Владыка Диомид обвиняет Церковную власть в «неосергианстве». Это обвинение также безосновательно. Социальная доктрина Московской Пaтpиapxии (принятая в 2000 г.), по существу, перечёркивает Декларацию митрополита Сергия 1927 г. (имеется в виду следующее положение из социальной доктрины М.П.: «Если власть принуждает православных верующих к отступлению от Христа и Его Церкви, а также к греховным, душевредным деяниям, Церковь должна отказать государству в повиновении…»). В 1991 году Патриарх Алексий II публично отказался от сергиевской Декларации лояльности 1927 г. (текст этого заявления см. в «Известиях» за 10 июня 1991 г.). «Признав вынужденность этой декларации и беспомощность Сергия в тех обстоятельствах "в ту ночь мы могли лишь плакать вместе с ним", — Патриарх указывает на ее порочность, которая заключалась в том, что она подчиняла Церковь "интересам государственной политики". Он подчеркивает, что теперь, с обретением Церковью независимости, "декларация ушла в прошлое" и не имеет отношения к деятельности и курсу Церкви сегодня. В другом заявлении (июнь 1991 г.) Патриарх говорит: "Трагедия митрополита Сергия была в том, что он пытался под "честное слово" договориться с преступниками, дорвавшимися до власти"».
Многие из тех, кто обвиняют РПЦ в «сергианстве», идеализируют вождей расколов 20-30 годов ХХ века. Всем таким людям я бы настоятельно порекомендовал прочесть книгу митр. Иоанна (Снычева) «Церковные расколы в Русской Церкви 20-30 годов ХХ столетия», в заключении к которой владыка пишет: «Все вместе взятое: и каноническая несостоятельность расколов, и их оторванность от церковной жизни – все это, в конечном итоге, привело раскольнические группировки к их полной ликвидации, в то время как Церковь, возглавляемая митрополитом (а затем и патриархом) Сергием, сохранила свое существование и вступила на новых основаниях в новый этап своей жизни. Последнее как нельзя ярче доказывает, насколько был прав митрополит Сергий в своих действиях, когда вступил на путь легализации РПЦ, и как далеки были от истины те, кто противился его деяниям и своими поступками стремился свернуть церковный корабль с правильного пути».
Хочу напомнить еще и о том, что духовным отцом владыки Иоанна был митрополит Мануил (Лемешевский), который в свое время вел успешную борьбу с Иосифлянским расколом, в результате которой этот раскол быстро сошел на нет. По логике владыки Диомида, митрополит Мануил тем самым отступил от истины, а митрополит Иоанн – тоже отступник, так как всегда считал такие деяния своего духовного отца примером стояния в истине!
|
|
|
протоиерей Вясеслав Пушкарёв 25.02.2007 23:17
|
# |
| Согласился бы и поддержал Чукотских братьев, да не стану этого делать. Слишком долго служу Богу в РПЦ МП, чтобы клюнуть на эти кажущиеся справедливыми лозунгами. Прав о.Андрей. Экуменизмом мы совершенно не больны, а даже на оборот, некоторые из нас ( и я сам) максимально склонны к всеобщему околорелигиозному отторжению. С государством у нас пока паритет (хоть и несколько в пользу государства, но это пока не беда), что позволяет нам принимать принципиальные решения самостоятельно. О соборности решений и говорить бы не стоило, но уж если наши братья со скалистых берегов Дикого Севера так нуждаются в разъяснениях, то стоит напомнить, что первый Вселенский Собор был собран только лишь в начале четвёртого века, когда уже сменилось восемь поколений христиан и вполне выработалась культура христианского общения и диалога. А если сейчас всех бывших трактористов, учителей, пчеловодов и ком. работников (несущих в себе советские вирусы), которых Святая церковь подобрала на социалистической помойке, отмыла, приодела, читать по церковно-славянски научила и на амвон поставила (за не имением лучших) ЧИТАТЬ Богу молитвы, пустить к соборному слову, то на лад наше "…дело не пойдёт, а выйдет из него не дело, только мука". В корень надо смотреть братья и исполнять своё послушание на месте, а учителями делаться надо с осторожностью, а именно, по словам святаго апостола Павла. Благодарю отца Андрея, а то все кроме приплюснутого "Крэдо RU" молчат, а крэдовцы уже молотят эфир, так как им выгодно.Хоть внешне Чукотцы и правы, но внутренне они не справедливы, а Их заявление не более, чем верхушечничество. Глуповато выглядит.
|
|
|
Андрей Степанов 25.02.2007 23:01
|
# |
|
|
Хочу добавить комментарий по четвертому пункту обращения владыки Диомида (где, по сути, отстаивается учение о том, что получение ИНН есть грех):
Вопрос об ИНН был решен соборно на Юбилейном Архиерейском Соборе 2000 года. То есть, мнение о том, что получение ИНН не является грехом, не есть частное мнение Патриарха или кого-то из иерархов. Это есть принятое соборно суждение о нем Русской Православной Церкви. Следовательно всякий, учащий иначе, выступает против соборного голоса Русской Православной Церкви, противопоставляет себя ей.
Данное соборное решение не вызвало осуждения со стороны других Православных Церквей, входящих во Св. Соборную и Апостольскую Церковь, что говорит о его общецерковном признании. В настоящее время кроме Русской в состав Православной Церкви входят следующие поместные Церкви: Константинопольская (с большим количеством приходов в Европе, Северной и Южной Америке и патриаршей кафедрой в Истанбуле (Турция), Александрийская (Египет), Антиохийская (со столицей в Дамаске, Сирия), Иерусалимская, Грузинская, Сербская, Румынская, Болгарская, Кипрская, Греческая, Албанская, Польская, Чехословацкая, Американская. Автономными церквами являются Украинская, Синайская, Финляндская и Японская. После Первой и Второй мировых войн образовалось большое количество православных греческих и русских приходов (Русской Зарубежной Церкви) почти во всех частях света. Общее количество православных христиан во всем мире – около 130 миллионов. То, что решение Юбилейного Архиерейского Собора Русской Православной Церкви не вызвало осуждения со стороны этих Церквей, является подтверждением тому, что это решение является правильным. Тот, кто мыслит иначе, осуждает уже не только Русскую Православную Церковь, но и всю Православную Церковь вообще. Ибо непременным атрибутом Церкви является свидетельствование истины и изобличение лжи и ересей. Причем ересь изобличается и осуждается соборно.
Неужели Владыка Диомид хочет противопоставить свое частное мнение соборному мнению Церкви? К сожалению, получается, что это так….
|
|
|
Андрей Степанов 25.02.2007 22:43
|
# |
Я согласен с мнением о. Андрея Кураева: владыка Диомид заблуждается в своем обращении.
Я в корне не согласен с обращением владыки Диомида, считаю, что его авторами двигала ревность не по разуму.
В частности я не согласен с тем, что принятие ИНН есть грех, который отлучает от Бога (см. 4-й пункт обращения). И мне известны случаи, обратные описанным в 4 пункте: некоторые священники отказывались причащать принявших ИНН, призывали оставить работу, бросить все и уйти в леса… Анализ вопросов, связанных с ИНН, см. здесь: http://zhurnal.lib.ru/n/n_n_a/asddfsinn.shtml
По 5-му пункту ("Одобрение демократии. Призыв к голосованию за определенных политических лидеров, вопреки церковным канонам и в нарушение соборной клятвы 1613 года"): я ни разу не видел, чтобы офиц. Церковная власть призывала к подобному. Я не видел, чтобы кто-то из священников к подобному же публично призывал. Такие случаи мне не известны. И это обвинение необоснованно! Более того, процитирую здесь 10-ое определение Священного Синода от 28 декабря 1998 года (http://www.wco.ru/biblio/books/sinod1/H1-T.htm):
"В заседании Священного Синода 28 декабря 1998 года под председательством Патриарха имели суждение об участившихся в последнее время случаях злоупотребления некоторыми пастырями вверенной им от Бога властью вязать и решить (Мф. 18, 18). Постановили:
………
10. Подчеркнуть недопустимость использования церковного амвона для проповеди тех или иных политических взглядов.
……"
Отсюда мы видим, что наше Священноначалие не только не поддерживает проповеди в поддержку демократии или каких-либо политических сил, а ЗАПРЕЩАЕТ пастырям проповедывать те или иные политические взгляды с амвона!
Итак, мы видим, что 5-й пункт обращения владыки Диомида далек от реальности.
Из этого обращения, истинность каждого из пунктов которого сомнительна, сектанты и раскольники с удовольствием будут черпать информацию для осуждения Русской Православной Церкви!
В этом обращении косвенно присутствует обвинение Патриарха Алексия II в отступничестве – ведь кто, как не первоиерарх отвечает в первую очередь за состояние Церкви? Так вот, это обвинение ложно и несправедливо! Патриарх Алексий – духоносный старец, который верным путем ведет Церковь!
Владыка Диомид цитирует в начале своего обращения слова Господа (Матф. 18:15-17): "…то да будет он тебе, как язычник и мытарь". То есть, согласно логике обращения, владыка Диомид уже при двух или трех свидетелях пытался обличить тех (Патриарха?), кто с его позицией несогласен, теперь же он угрожает разрывом церковного общения ("да будет он тебе, как язычник и мытарь"). Что это, как не призыв к Церковному расколу?
Это обращение может быть выгодно в первую очередь тем, кто не хочет воссоединения РПЦЗ и РПЦ МП, то есть сторонникам всякого рада расколов. Им приносит радость подобное нагнетание обстановки.
Господь да вразумит всех нас и да даст нам мудрость, чтобы не отпасть от Церкви Христовой!
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | Следующая >>
|
