|
Лев (NLV) 16.04.2007 14:15
|
# |
Уточню предыдущий вопрос:
символом чего для нас, православных христиан,[/b/] является щит Давидов?
|
|
|
Лев (NLV) 16.04.2007 14:12
|
# |
По поводу использования "Щита Давида" вопросы.
1. Можно ли в действительности отнести этот символ к пророку Давиду? Когда и кем этот символ стал называться так? Если Крест Христов для нас символ Христа и символ нашего спасения, то "Щит Давида" – это символ чего? Царя и пророка Давида?
2. Зафиксирована ли наиболее ранняя дата, к которой относится создание православных храмов, в росписях которых, использовался этот символ (или похожая символика)?
3. Носит ли использование этого символа в росписях православных храмов "более или менее массовый" характер? Не началось ли таковое его использование с 19 века?
4. Действительно ли на верхнем своде Храма Христа Спасителя имеется изображение, схожее с надписью на иврите? Если кто знает – может даст перевод этой надписи.
|
|
|
NG 16.04.2007 13:41
|
# |
|
|
"Нет возможности участвовать в дискуссии где тебя пытаются подловить как лоха (ненавижу это слово но куда деваться когда это слово не мной придумано). Поищите лохов на рынке."
И это ответ и лексика христианина! Рекомендую все-таки пользоваться настоящим русским языком, а не блатным жаргоном. Надеюсь, что использованный Вами известный прием оскорбления оппонента даст пищу для размышлений участникам форума и его читателям.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 15.04.2007 20:58
|
# |
|
|
| Это уже не дискуссия, а восполнение пробелов в нашем богословском образовании. К сожалению, все мы очень мало знаем о собственных храмах, о Богослужении, о символах. Зато много знаем о чужих…
|
|
|
Архангелогородец 15.04.2007 20:12
|
# |
|
|
NG
"особенно c верхотуры ХСС"
Простите, а что такое ХСС?
"противоположное Вашему мнение не противоречит православному учению, и не навязывайте свое".
Сами себе всё и объяснили.
По существу Ваших ответов:
1. Храмовая символика многообразна, и каждый символ имеет свой смысл и содержит в себе какое-то о чём-то (или о ком-то) напоминание. Например, иногда мы видим изображение скрижалей Моисеевых. Вы скажете: а зачем их изображать, я и так помню Десять Заповедей наизусть. Но протестанты пошли дальше Вас в этой логике: они почти упразднили не только иконы, но и изображение Креста Господня. А зачем, скажут они, нам это изображение, – нам и так Христос – Лучший Друг.
2. Неравночестность Креста и любого рода звезды только для вас, наверное, неочевидна. Крест на полу специально не изображают, а вот звезду – вполне правомерно, и выполняет она здесь скорее орнаментальное значение. Что тут надо объяснять христианину? Но не из тех ли Вы оригиналов, которые выламывают крестовидную решётку в сливном отверстии раковины, и стараются не попирать ногами уличные перекрёстки, обходя их как-нибудь сторонкой?. Если угадал, то это уже клиника…
3. Для иудеев она, м.б., и щит Давидов, а для нас звезда. Что нам вообще за дело до басен иудейских. Разве мы во Христе не свободны (в том числе от суеверий)?
4. Да каких только форм креста в христианстве не встречается, помилуйте?! А на кельтских крестах, центром которых является круг (как напоминание о Солнце Правды – Христе), – где "символ Его божественной природы, нераздельной и неслиянной с человеческой?" Уж не старообрядец ли Вы, для каковых есть одна токмо каноническая форма Креста – осьмиконечная?
|
|
|
DjKoul 15.04.2007 19:46
|
# |
|
|
| Вижу что вам больше нечего возразить. Догматикой тоже что-то не спешите меня побивать. Батюшки ежедневно "попирают" в алтаре коврик на котором сами знаете, что изображено. Нет возможности участвовать в дискуссии где тебя пытаются подловить как лоха (ненавижу это слово но куда деваться когда это слово не мной придумано). Поищите лохов на рынке.
|
|
|
NG 15.04.2007 16:33
|
# |
|
|
Видимо, Ваш ответ предназначен для меня.
1. Итак, данная звезда должна нами чтиться как напоминание (особенно c верхотуры ХСС, недоступной глазу большинства) о пророке и царе Давиде? Разумное объяснение, если забыть про его псалмы, которые мы слышим каждый день, а 50 псалом читаем и дома. Конечно, не все знают псалмы – для таких, видимо, звезда наглядней. Вот видят ничего не ведающие о псалмах могендавид – и сразу понимают, о ком и почему они
должны вспомнить.
2. Интересен и способ почитания данного предмета. Для Вас несомненно, что помещение на христианский храм есть сильное свидетельство -не спорю. Для меня же помещение такого же символа на пол в том же ХСС и некоторых других свидетельство не менее сильное. Вы можете представить попираемый ногами христиан символ как почитаемый?
3. Про звезду как таковую тоже хотелось бы спросить: почему Вы решили, что два наложенных друг на друга треугольника означают звезду? Потому что сейчас ее так называют? И почему ее называют звездой, когда ее название "щит Давида"?
4. Могендавид на ХСС находится в середине православного креста, являясь таким образом его сердцевиной. Если это символ человеческой природы Богочеловека как потомка Давида, то где же символ Его божественной природы, нераздельной и неслиянной с человеческой?
|
|
|
NG 15.04.2007 15:55
|
# |
|
|
| Как я следовало ожидать, Вы не можете привести свидетельства. В таком случае смиритесь с тем, что противоположное Вашему мнение не противоречит православному учению, и не навязывайте свое.
|
|
|
DjKoul 15.04.2007 13:36
|
# |
|
|
Лев, а ведь в этой цитате ключевое слово "почитаем", или "чтим", что в русском языке одно и то же. Вы хотите сказать что христиане могут почитать, чтить звезду Давида как символ грядущего еврейского мессианского царства? Но если так то они уже не могут называться христианами. Христиане могут чтить звезду Давида только как напоминание о пророке Давиде предсказавшем о Христе и никак иначе. Cогласны? Помещение звезды Давида на христианский храм – это и есть ее почитание. Как мы уже выяснили христиане могут почитать звезду Давида только одним образом оставаясь при этом христианами. Никакие другие прочтения смысла звезды Давида помещенной на христианский храм для христиан не допустимы и ничем не оправданы. В связи с этим возникает острый вопрос – а кто вы что настаиваете на том как нам христианам правильно понимать звезду Давида? Почему вы настаиваете на том чтобы мы христиане ассоциировали звезду Давида исключительно с антихристом??? Почему вы так боретесь за то чтобы звезда пророка Давида была окончательно похищена князем мира сего и пытаетесь утвердить это видение в сознании христиан?
Какую вам цитату надо? О том что христиане не ждут и не хотят земного мессианского царства ? Или о том что христиане почитают Давида за пророка предсказавшего о Христе? Или о том что Царство Христа не от мира сего? Или о том что Иисус Христос из рода Давида?
Вся информация – общедоступна.
|
|
|
Архангелогородец 15.04.2007 08:47
|
# |
|
|
NG
Приведите, пожалуйста, аргументы из Святых Отцов иили догматического богословия, опровергающие приведённую Вами цитату.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | Следующая >>
|
