|
Коценко Александр 29.01.2007 10:22
|
# |
|
|
Здравствуйте Василий, давайте уберем из дискуссии пример с работой, он отвлекает. Согласен с Вами, что начинать с проповеди "государственной триады" или других высоких идей для атеистов не нужно. Даже человек, вошедший под крыло Церкви сразу может не принять и это лучше чем принять внешне, не осознав внутреннего смысла. Отпихнуть никого мы от дела спасения Отечества не можем, ибо физически практически в нем не участвуем. Бог дал христианину самое сильное средство спасения – молитву. Обращаясь к Богу с просьбой, мы даем Ему "право" вмешаться в спасение (изменение) души отдельного человека и как следствие народа (молясь за наш народ). Чем чище человек, тем сильнее молитва.
Если православные не могут объединится, то это показатель их веры. Чем сильнее человек верит Богу, тем больше упование на Его промысел и волю. Пример: при объединении всегда кто-то должен принять над собой власть другого, может со взглядами, на первый взгляд менее духовными. Поступить можно по разному: сказав себе нет, я не буду объединяться с таким и тем более подчиняться, а можно возложить упование на Бога и получить духовную пользу себе (за смирение) плюс единение и как следствие значительное увеличение сил и возможностей. Если Богу не будет угоден выбранный вождь неужели он не найдет способ убрать или обличить его. Но и тут молитва очень важна за этого выбранного вождя.
Касаясь единения различных патриотических сил, Вы говорите, что объединится можно для того чтоб "защитить жизнь и здоровье своих близких, навести порядок в своем районе, городе, не дать смешать себя с грязью, не дать к себе относиться, как к бессловесному всему покорному существу, неужели будем пассивно ждать, когда же наконец православные объединятся?". Может это и хорошо, что есть подобный явный беспорядок, который есть следствие внутреннего, духовного беспорядка нашего народа. Да и когда тебя "потолкут", смешают с грязью, бывает очень полезно. А то доходы растут, внешне упорядочимся, глядишь и станем как сытая Европа, а по сути, гробы внешне красивые, внутри наполненные костями мертвыми. Это не призыв к бездействию, а стремление к совместному поиску путей освященных и согласных с волей Божьей. Иначе мы, созидая без Бога, зря будем трудиться.
Мне кажется, что внешняя ситуация является обличение нашего внутреннего устроения. Если православные не могут объединиться, то о чем может идти речь. Причем настораживает однобокость православных структур, выраженная в публицистике (причем часто нацеленной на интеллектуалов), высокие лозунги часто не расшифрованные и не понятные многим простым, добрым и порядочным людям. Очень мало имеется реальных дел и направлений работы, что бросает молодежь в руки националистов (хотя надо отметить, что данные господа предлагают возможность «обоснованного» выплеска агрессии и ненависти). Часто вожди даже не знаю, что делать, и для чего нужны люди. Объясняя отсутствием ресурсов, а их и не будет, ибо самый надежный «ресурс» это наш народ и его сохранившееся стремление его к истине. Мы должны научится СЛУЖИТЬ Богу и своему народу, тогда Бог даст нам возможность возглавить восстановление нашей страны и народ услышит нас (очень показателен пример описанный в данной статье http://www.russdom.ru/2006/200604i/20060408.shtml).
С уважением, Александр.
|
|
|
Василий Ч. 28.01.2007 13:07
|
# |
|
|
Моему любимому ди-джею. Все Ваши рассуждения правильны. Но не все убеждают.
Есть дополнения по первому и четвертому Вашим абзацам.
Итак, починить виснущий компьютер. В отношении техники – да. В отношении людей – нет. Свидетельство тому – несогласие между самими православными. Причина несогласия – не в разных, якобы, ценностях, а в нашем фарисейскиподобном превозношении над окружающими, нетерпимости точек зрения, сколько-нибудь отличающихся от нашей.
В очередной раз выдвигаю тезис – это отношение (на подсознательном, естественно, уровне) к другим, как к людям второго сорта. Это фарисейскиподобное понимание облигатности (СТРОЖАЙШЕЙ обязательности) ВСЕХ установлений Церкви для ВСЕХ. А писал еще апостол Павел о ненавязчивом и всего лишь ласково рекомендуемом характере установлений Церкви: "Все мне позволительно, но не все полезно".
Вы же пишете, что ребята из молодежных организаций настолько закоснели в своих заблуждениях, что нет никакой возможности помогать им, сотрудничать с ними, а надо сначала "их чинить". – Никак нет. Чинить надо наше отношение к ним и превозношение над ними. Это правильное положение лошади по отношению к телеге.
Желаю удачи!
|
|
|
DjKoul 27.01.2007 15:02
|
# |
|
|
Ох, Василий. У ребят-фашистов такая каша в голове, что даже собственные православные родители не могут им ничего втолковать. В частности старшими товарищами-верховодами им вбита в голову мысль о том что Русская Православная Церковь предала свой народ. На компьютерном языке это называется что кто-то покопался у них в системных файлах. Вы как человек общающийся через Интернет должны знать что от системных файлов зависит работа всего компьютера. С таким вот "виснущим компьютером" работать опасно и просто невозможно. Его надо сначала починить. А как его починить если даже сами православные на своих форумах договориться не могут о том что же делать вперед – то ли в церковь бежать то ли на митинг?
Я тут недавно прочитал интереснейшую точку зрению о том почему же все таки народ сдал и Царя и Бога в 1917 году. После поражения в русско-японской люди решили обходиться без Бога, авторитет Царя упал (Николка-дурачок). Читать Евангелие стало признаков дурновкусия. Тех кто читал Евангелие считали либо больными либо ханжами. В то же время в воздухе интенсивно носились идеи "спасения России". Одним словом элита и народ потеряли свой самый главный "системный файл". Но Россию спасать все равно стремились. Что из этого вышло – знаете.
Мы должны работать над восстановление этого системного файла у народа – прежде всего!!!! Только безпредельная вера в Бога в сочетании с любовью к ближнему и требуется. А что мы видим в т.н. "молодежных организациях" – культивация безверия и ненависти к ближним ради спасения России.
Когда вы пишите "надо показать что мы никого не отпихиваем от дела спасения Отечества" вы понимаете что для ребят-фашистов "дело спасения Отечества" заключается в том чтобы "азеров и нигеров мочить" и ни в чем другом ибо после той промывки мозгов которую им дают в "молодежных организациях" они ничего другого не умеют и не хотят.
Да работать с ними надо, так как есть оставлять это нельзя. НО ВОТ МЕТОДЫ ЭТОЙ РАБОТЫ – об этом бы хотелось говорит в первую очередь.
|
|
|
Василий Ч. 26.01.2007 22:56
|
# |
|
|
Александр, во-первых очень благодарен Вам, за дружелюбный тон.
Не рассердитесь, если я все же немножко с Вами поспорю? По существу.
Итак. На компромиссы мы идем, хотим того или нет, зарабатывая себе и своим близким на хлеб. Здесь нам не мешают цели нашего руководителя.
Теперь – защитить жизнь и здоровье своих близких, навести порядок в своем районе, городе, не дать смешать себя с грязью, не дать к себе относиться, как к бессловесному всему покорному существу, неужели будем пассивно ждать, когда же наконец православные объединятся?
Александр, оставим нашу с Вами государственную триаду до чуть-чуть более отдаленного времени. Будем ее иметь в виду. Когда нас спросят, – с уважением объясним нашу позицию. Но чтобы к нашей позиции отнеслись с уважением – надо и нам сейчас проявить уважение к остальным. Показать, что мы никого не отпихиваем от дела спасения Отечества, показать, что мы готовы с ними работать, помогать им, раз уж мы, православные так тяжелы на подъем. Тогда и эти маловоцерковленные граждане чуть позже проявят готовность с нами сотрудничать уже под нашими знаменами, глядишь, там недавние фашисты и в церковь пойдут.
|
|
|
Коценко Александр 26.01.2007 14:02
|
# |
|
|
Дорогой Василий, в моем дружеском окружении (а оно достаточно велико) есть люди различных социальных слоев большинство крещенные и не воцерковленные. Это частичка народа и я отношусь с уважением к ним. Подтверждением моих слов о "хлебе и зрелищах" является объективная реальность, в которой мы с Вами живем. Ваши предположения верны только в одном, что мой рабочий коллектив светский, и я не перевоспитываю коллег.
"Если же Вы работаете с людьми, далекими от Православия, чтобы обеспечить СЕБЯ (сравните это с Вашим пониманием эгоизма), то какие неприемлемые компромиссы мешают Вам отстаивать интересы нашей СТРАНЫ, наших соотечественников?" – говорите Вы. Компромиссы всегда будут, я работаю в коммерции и компромисс объективная реальность. Мешают ЦЕЛИ – я "объединился" со своими коллегами с целью зарабатывать на хлеб т.к. муж имеет Богом данную обязанность зарабатывать и обеспечивать семью. На этом единство наших целей заканчивается и мы свободны друг от друга. Христианские цели в сфере общественной жизни подразумевают реализацию триады "Православие, самодержавие, народность", создание симфонии духовной и светской власти в государстве, служение Царю – главе светской власти не за страх, а за совесть. Я не вижу с нехристианскими патриотическими организациями (или же использующих христианскую мораль и риторику как идеологию) этого единства целей, а мы связанны с ними в нашем государстве! Русский народ в своем подавляющем большинстве 90-95% не хочет сказать Богу "согрешил, прости", поэтому "Нас, русских, православных, и неправославных, СЕЙЧАС убивают, избивают, насилуют пришельцы, нам не дают слова «русский» сказать, наши заводы почему-то делят между собой чечены (русских там и в помине нет). В правительстве – очень много (удерживаюсь от оголтелого обобществления) откровенных русоненавистников." Что бы это исправить, надо покаяться и стать на путь исправления самим, а большая часть народа (примеры в предшествующих опусах) и как следствие патриотические организации хотят великой России без этого условия (не напоминает Германию 30-40 годов?). Не верю, что так будет! Чтобы решить проблему надо найти и исправить первопричину, а это "низменные страсти и заблуждения наших соотечественников". Общественное служение это долг мужа, но давайте каждый будет определять его вид и степень согласуясь с волей Божьей.
Поэтому считаю необходимым сначала единение православных, потом нахождение путей взаимодействие с другими патриотическими объединениями без неприемлемых компромиссов. Если мы не способны преодолеть свою "феодальную" раздробленность, то о какой реальной деятельности может идти речь. Сейчас фронт патриотических организаций представляет Германию 18-19 веков, где маленький властелин(?!) чувствовал запах кофе со стола другого и гонял по плацу свою армию в 10 человек.
|
|
|
DjKoul 20.01.2007 15:58
|
# |
|
|
| Вот со всем согласен. Кроме молодежных организаций. По моему глубокому убеждению лучшими "молодежными организациями" являются семья, Церковь, школа, армия. Но из этого не вытекает что я одобряю агрессию вообще к кому-либо.
|
|
|
Василий Ч. 19.01.2007 19:18
|
# |
|
|
| DjKoul: Согласен с Вами теперь. "Свечу ставят на подсвечнике", чтобы светила всем. Однако же этой свечой не тычут в лицо. Примером другим – надо быть, но примером доброжелательным, не агрессивным (для русских ребят из молодежных организаций). Твердость же у нас с вами должна быть: во-первых по отношению к явным русофобам (при нашем с ними личном контакте); во вторых – в сохранении себя от страстей толпы, митингов; в третьих – в активной созидательной борьбе за восстановление порядка в нашем с Вами государстве – во славу Божию (как Вы верно заметили), чему не противоречит доброжелательное сотрудничество с молодежными организациями.
|
|
|
Василий Ч. 19.01.2007 17:51
|
# |
|
|
Александру Коценко: Вы спрашиваете (17.01), «какие интересы нас могут объединить» (с «народом»). Затем отвечаете: «мы можем объединиться только с целью улучшения их потребления (высокого уровня которого они считают себя достойными). Если этого не дать потом народу привыкшему получать "хлеб и зрелища", он восстанет на любую власть даже Царскую…», и с этим связываете свою боль за народ.
По поводу сказанного позвольте выразить сомнение в том, что вы не считаете остальной «народ» людьми «второго сорта». Даже не знаю, что еще Вам сказать.
Дорогой Александр, какие компромиссы для Вас неприемлемы? Смею предположить, что вы зарабатываете себе на пропитание отнюдь не в какой-нибудь православной больнице для бедных или приюте, поскольку имеете возможность заходить на интернет-форум. Наверное, все-таки, вы зарабатываете деньги в светском коллективе, среди, в большинстве своем, мало верующих или совсем неверующих людей, вполне возможно даже, что и под непосредственным руководством совсем неправославного человека. Ваши убеждения, наверняка, не мешают Вам изо дня в день выполнять задачи, стоящие перед Вашим коллективом, задачи поставленные Вам Вашим совсем неправославным начальником, и, наверно, Вы не пытаетесь перевоспитать ваших коллег, а может быть, и вообще не упоминаете про Православие при них. (Прошу прощения, если мои предположения не верны).
Если же Вы работаете с людьми, далекими от Православия, чтобы обеспечить СЕБЯ (сравните это с Вашим пониманием эгоизма), то какие неприемлемые компромиссы мешают Вам отстаивать интересы нашей СТРАНЫ, наших соотечественников? Представьте себя с Вашими рассуждениями во времена Великой Отечественной, неужели Вы бы отказались идти вместе с евреями, татарами, язычниками, атеистами, и с многими многими другими, даже и под руководством номенклатурного работника (вообще зверюги), бить нашего общего врага? Нас, русских, православных, и неправославных, СЕЙЧАС убивают, избивают, насилуют пришельцы, нам не дают слова «русский» сказать, наши заводы почему-то делят между собой чечены (русских там и в помине нет). В правительстве – очень много (удерживаюсь от оголтелого обобществления) откровенных русоненавистников. Наша великая русская история еще больше обгажена нашими дорогими составителями учебников.
По поводу Ваших рассуждений от 18.01.: идею мою Вы поняли не совсем правильно. Я не говорил, что надо «жить как все». Я говорил, что надо жить в соответствии со своей совестью. Не надо «метать бисер» всуе.
Вам не навязывают «единение с миром», и не предлагают «подлинное» единение, и не заставляют «принимать ценности мира». Предлагают Вам (весьма вежливо) не самоустраняться от активной общественной жизни (в ожидании, пока все сделается само). И предлагают не заниматься, по совместительству, работой священника, по обсуждению низменных страстей и заблуждений ваших соотечественников.
Александр, мы же взрослые мужики (а не немощные инвалиды), что же мы ждем пока наших жен изнасилуют, наших детей продадут за рубеж, у наших родителей отберут последнее?
|
|
|
DjKoul 19.01.2007 17:39
|
# |
|
|
Во-во. Ну давайте, Василий, выяснять кто добрее. Пишу черным по белому – Ненависть ко греху (мерзости), любовь к людям. Ненавидеть грех не только можно но и нужно. Это по моему всем известно, по крайней мере православным.
А говорил я том, что когда люди делают общее дело, они убирают свои амбиции в одно место, и оставляют только то что идет на пользу делу. Это сложно. Наше общее дело – быть светом меру. Это тоже сложно. Это не на митингах выступать, а служить другим, отказывать себе, быть живым примером. В противном случае ты сам хулишь свою веру. Когда люди громко объявляют себя православными а потом долго при всех выясняют кто православнее это делу однозначно вредит и никому не светит. Поэтому и не надо торопиться выпячивать православную веру если твое поведение может привести только к ее хуле у неверующих. За это придется ответить. Делать же добрые дела во имя Христа и даже пойти ради него на самоотречение или смерть никто нам запретить не может.
|
|
|
С. Прокофьев 18.01.2007 23:45
|
# |
Действительно важный круглый стол прошел в Славянском фонде. Но, пожалуй, все согласятся, что ответов в выступлениях не прозвучало. В основном вопросы. И это тоже не мало. Как говорится, правильно поставленный вопрос – это половина ответа.
Так давайте поищем эти ответы.
Начнем с определения главного(ых) вопроса(ов). Не знаю кому как, а мне больше всего запомнились размышления Симоновича. Чувствуется, что человек много лет пропускает это через себя и для него это не просто слова, это его жизнь и это его дела, по которым, как мы помним и надо судить.
Вопрос Симоновича, как я его понимаю, в том, как объединить людей у которых совпадает общая цель, видимо подразумевается благо России и свое в ней, но не совпадает возраст, мировозрение, психологическое состояние и основные жизненные и духовные ценности?
Вот такой не простой вопрос, который звучал и в других выступлениях.
Кстати, Савельев так вопрос не ставил. Он считает конфликт субъективным, т.е. люди такие не устойчивые среди лидеров попались, а в народе такого разделения нет. Думаю, что эта позиция, которую тоже разделили некоторое выступающие, не верна. И на вопрос, который из нее вытекает, как бы нам объединить или заменить лидеров, чтобы они больше не расходились по разным маршам, а ходили вместе, ответа нет.
Конечно здесь со мной многие могут не согласиться, на бумаге легче найти ответ на второй вопрос, но в жизни такого ответа не существует.
Уйдут одни лидеры, придут другие и все останется по прежнему. Пока не изменятся люди, составляющие эти организации, не изменится их мировозрение, жизненные и духовные ценности.
Как это сделать и возможно ли сделать вообще?
Думаю, т.к. рябята из ДПНИ в основном молодые, их православные взгляды могут постепенно меняться и развиваться. Но для этого необходимо приложить большие усилия, да и по времени, это не месяцы, а годы. Как это сделать, вопрос другой, но надеюсь найдутся люди, которые предложат свои решения, и найдутся те, кто будет их претворять в жизнь.
Насколько мне говорит мой опыт, для молодежи нужны интересные дела и увлеченные своим делом наставники.
Можно с ДПНИ провести летние походы по монастырям в труднодоступных местах и историческим местам России. В течении года можно делать выезды на 1-2 дня в несколько таких мест, которые особенно нуждаются в помощи и проводить там простые работы.
Можно сделать курсы по правовой и юридической культуре для членов ДПНИ и им подобным организациям с изучением церковного и древнерусского права. Это поможет членам ДПНИ отстаивать свои взгляды и покажет глубину взаимодействия церкви и государства в правовой сфере.
Можно во всех основных сферах взаимодействия церкви и государства предложить подобные проекты: с армией, здравоохранением, образованием, селом и т.д. Подробнее о таких сферах взаимодействия я пишу на сайте Межвузовской ассоциации "Покров" www.pokrov-forum.ru, поэтому не буду развивать эти предложения.
Главное с молодежью ДПНИ и др. надо встречаться не только и не столько на митингах, тогда будет надежда на сближение и на объединение.
Кстати, и круг организаций, заинтересованных в подобных проектах вырастет и выйдет за круг чисто политических структур, к которым, надо прямо сказать большинство православных не питает большего доверия. Это еще один плюс такого сотрудничества.
Поздравляю всех с Крещенским Сочельником и Богоявлением.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | Следующая >>
|
