|
Лехнов Э.Г. 21.11.2006 23:20
|
# |
|
|
| Федору > что бы больше не возвращаться к этой теме – я крестился в 88-м году, воцерковлен (хотя это понятие весьма относительное) вполне достаточно, что бы судить том, чем отличается духовная жизнь от "нравственной" и о прочих вещах. Долгое время работал в храме пономарем, видел многое. Церковь для меня – МАТЬ и мне не безразлично то, что с ней происходит! Теперь о вашем последнем посте. Отвечу без цитирований, на основную прозвучавшую мысль. Церковь надмирна? Я только "За"! Я вообще сторонник Исихии, внутреннего делания и пути предложенного Нилом Сорским – я об этом уже писАл, но тогда давайте быть последовательны! Если мир во еле лежит и Церковь надмирна, то давайте откажемся от внешней пышности и всех тех благ, которые несет сотрудничество с мiром – внешняя пышность, дорогие машины, участие в деятельности властных структур и проч. Пусть вся эта система сама себя сожрет, а мы уйдем в катакомбы и будем спасаться во внутренней клети своей души – это будет честный аскетический путь! Но ведь мы так не можем (или не хотим?) извините за некоторую резкость, но нынешняя политика отношений с внешним мiром ассоциируется с желанием усидеть на двух стульях (про служение двум господам пока говорить не хочется). Давайте уж решим раз и на всегда – Церковь "Надмирна", или сопричастна мiру? Если второе, значит нам не избежать взаимодействия с мiром и власть придержащими. Не знаю, как вы, но я не могу лицемерить и, зная, что нынешняя власть служит апостасии (а она служит-таки ей) улыбаться и пожимать руку ее представителям с таким видом, как будто все в порядке! А ведь наши иерархи так и поступают! А ведь согласитесь, что их ответственность за КАЖДЫЙ шаг, КАЖДОЕ слово несравнимы с нашими. За ними наблюдают тясячи глаз и их слушают тысячи ушей. Церковь награждает представителей власти высшими Церковными наградами? Значит не просто молчаливо не противится делам творимым этой властью, но даже не одобряет, а ПООЩРЯЕТ! Вам ясна моя логика? Давайте тогда поступим следующим образом – направим нашу дискуссию не на обсуждение действий Патриарха и синода, а на то является ли нынешняя власть легитимной с точки зрения Православного мировоззрения, или нет? Если мы придем к выводу, что "Да, безусловно, нынешний режим от Бога и ведет русский народ и Россия верным путем", то и действия Нашей Церковной Иерархии не подлежат порицанию. Но если мы признаем, что власть антинародна по своей сути (а не по декларируемым ею лозунгам), если наши лидеры являются креатурами и пятой колонной, то мы вынуждены будем признать и то, что священноначалие, сотрудничая с этой властью, поощряя ее представителей, de facto сотрудничает с нею, а значит и косвенно повинна в разрушении нашего отечества! Для меня это не самоцель и мои слова не следствие гордыни – во время ектиньи я искренне молюсь за патриарха Алексия, "весь священнический и монашеский чин и причет церковный", так же о "Державе нашей Российстей, властех в воинстве ея..", как и положено сыну Матери Церкви, но это вовсе не значит, что я, обладая пятью органами чувств и некоторым даром рассуждения, данными мне Богом, должен заниматься самообманом и говорить, что все прекрасно и проблем нет! Я член Церкви и имею право на свою точку зрения по вопросам касающимся ее внутренней жизни и внешней политики! [br] И так резюмирую главную свою мысль – если Церковь, как вы, Федор, правильно сказали НАДМIРНА, то ни вмешиваться, ни тем более участвовать в мирских делах не должна. Если же, все таки Церковь не трансцедентна этому падшему мiру, а сопричастна ему, то и вести себя должна соответствующим образом – СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ ОБ ИСТИНЕ на всех уровнях – от Патриарха, до рядового прихожанина, а не стыдливо кивать головой и улыбаться, видя как издеваются над страной и народом.
|
|
|
тарасюк 21.11.2006 21:18
|
# |
|
|
| Лехнову Э. Да, Вы высказали весьма глубокую мысль. Ваша страна и наша – только по видимости одно и то же, а метафизика совершено разна. Ваша метафизика – на Русидее, судя по всему. Поэтому Ваши выступления здесь выглядит как более-менее безобидное хулиганство. Но только зачем Вам это?
|
|
|
р.Б. Антоний 21.11.2006 21:11
|
# |
|
|
Но как их заставить поменять свое мнение? Обратить внимание на себя, на своих близких? И только через много лет жизни в Церкви, уже обретя подлинно христианское мировоззрение, позволить себе делать суждения об Отечестве.
Положиться на Господа в деле возрождения России, а свою лепту внести не через речи против власти, а конструктивным деланием в своей собственной жизни, в жизни церковной общины…
|
|
|
р.Б. Антоний 21.11.2006 20:55
|
# |
|
|
«Вот р.Б.Антоний меня пытается справоцировать на то, что бы я начал доказать, что воцерковлен и причащаюсь как положено и прочее, что принято держать при себе. Сам посуди, Антоний, мне, допустим кажется, что ты из еврейского лагеря (стиль полемики похож), но "предположения" к делу не пришьешь и я их просто игнорирую, как мешающие объективному восприятию слов собеседника.»
Предлагаю другой подход: я желаю Вам добра и пытаюсь отвести Вас от линии мыслей, которая Вам добра не приносит. Или хотя бы, чтобы Вы задумались о том, почему человек, который является патриотом России (Ваш покорный слуга) и желает ей обратиться ко Христу и восстановить монархию, тем не менее не горит идеей противопостояния власти, а скорее наоборот… Я не хочу никого ни на что спровоцировать, только пытался общъяснить, что Причастие – центр нашей Веры, то есть «формально причащаться» невозможно. И что лучше причащаться, чем заниматься какой-то активной общественной деятельностью.
Знаете что, давайте сначала Вы расскажите Ваше видение того, как возродить Россию, а потом я свое, чтобы мы стали говорить в одном ключе. Думаю, так нам будет легче понять о чем мы говорим.
«Так и вам рекомендую поступать – не заниматься домыслами о том, как часто я причащаюсь, какое молитвенное правило исполняю и как строго пощусь – это касается только Бога, которому я дам ответ на Суде.»
Не спрашиваю Вас об этом, просто желаю Вам причащаться как можно чаще, даже еженедельно. А в Великий Пост 3-4 раза в неделю, если есть возможность посещать службу.
Как часто Вы причащаетесь, исповедуетесь ли, поститесь ли – не спрашиваю, поскольку это между Вами и Богом
|
|
|
Лехнов Э.Г. 21.11.2006 19:16
|
# |
|
|
| Владимиру Азарову > Несомненно вы (Вы лично и Ваши единомышленники) хотите зла нашей стране, хотя, может быть, не отдаете себе отчета в этом.– Да нет, почему же.. Вполне "отдаем отчет"! Не то, что бы МЫ хотели зла "ВАШЕЙ стране", просто у "нас" и у "ВАС" понятия добра и зла немного разные и то, что для ВАС является благом, для НАС – несомненным ЗЛОМ и на оборот. Понимаете, Владимир, да и остальные, кто идет с вами в одной команде, если вы сомневаетесь в моей воцерковленности, то я сомневаюсь в вашей православности и, согласитесь, моё утверждение имеет такое же право на существование, как и ваше! Вот р.Б.Антоний меня пытается справоцировать на то, что бы я начал доказать, что воцерковлен и причащаюсь как положено и прочее, что принято держать при себе. Сам посуди, Антоний, мне, допустим кажется, что ты из еврейского лагеря (стиль полемики похож), но "предположения" к делу не пришьешь и я их просто игнорирую, как мешающие объективному восприятию слов собеседника. Так и вам рекомендую поступать – не заниматься домыслами о том, как часто я причащаюсь, какое молитвенное правило исполняю и как строго пощусь – это касается только Бога, которому я дам ответ на Суде. У вас есть что возразить на то, что я пишу? – пожалуйста! Я в чем то ошибаюсь? – поправьте, я только благодарен буду? Но умоляю, давайте воздержимся от перехода на личности – мне этого в "общении" с жидами хватило!
|
|
|
Федор 21.11.2006 18:56
|
# |
|
|
У некоторых современный патриотов утвердился ложный взгляд на Церковь как на стартовую площадку и инстумент для спасения России. Но такое мировоззрение полностью игнорирует мистическую, надмирную суть Церкви как Тела Христова. Как следствие, игнорируется мистическая, преображающая человека и все вокруг роль Церковных Таинств.
Спасение отечества – великое дело, но только для этого не надо было приходить и распинаться Христу.
Многие откровения свыше открыли нам Божие предназначение России – хранить Православие до конца времен. Посему и освободить Россию от ига можно только покаявшись и войдя в лоно Церкви. Покаяние и воцерковление не возникает враз и посему его невозможно искуственно ускорить, как бы это не хотелось патриотам. Просто некому пока восстановить Россию как Православное Царство, да и пока не для кого…
А то моду взяли – сегодня я узнал про православие, завтра стал патриотом, а послезавтра – Патриарха с президентом на ковер для отчитки, а народу – строгий указ срочно собраться куда-нибудь на баррикады…
|
|
|
р.Б. Антоний 21.11.2006 18:44
|
# |
|
|
| Если враг Христов кается Церковь принимает его.
|
|
|
р.Б. Антоний 21.11.2006 16:36
|
# |
|
|
«при чем не формально причащающихся, а занимающих активную православную позицию по отношению к внешнему миру»
Ох, дорогой господин Лехнов, знали бы Вы, что есть Святое Причастие. Это суть нашей Веры, путь к стяжанию Духа Святого, путь к обожению. Пусть бы лучше не занимали активную позицию, но причащались бы как можно чаще!!!
Ну разве цель Церкви в том, чтобы воевать с властью? Да нет, наоборот, молиться о властях, для мира и спокойствия.
Церковь пытается спасать людей, даже врагов Церкви. Вдумайтесь: даже врагов Церкви приняла бы Церковь. Всех людей без исключения.
|
|
|
Коценко Александр 21.11.2006 13:18
|
# |
|
|
| Знаете, есть такая книжка "Пути и ошибки новоначальных" о. Анатолия (Гармаева). Лично я нашел в ней много полезного.
|
|
|
Федор 21.11.2006 12:44
|
# |
|
|
| Я не говорю, что либералы приведут Россию к русскому царству. Да и пророчества старцев таких надежд не оставляют. Но до ополчения Минина и Пожарского надо дорасти. Как народу подняться, так и власти до конца выродиться. К тому же самочиние губит людей. Минина поднял на подвиг сам преп.Сергий Радонежский, Пожарского – благословил преп.Иринарх, а вот ополчение Ляпунова разбито было. Тут должна и ответственность быть. Без ответственности действуют дураки и провокаторы…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | Следующая >>
|
