|
Илья 29.04.2006 22:15
|
# |
| Дело в том, что вряд ли многие из нас занимались "сергианством" и "экуменизмом" лично. Я по крайней мере среди масы своих вопиющих грехов вот именно этих не припоминаю. Точно так же, однако, нет ни малейшего смысла возводить прегрешения некиих чад РПЦЗ в ранг вероучения Зарубежной Церкви. Есть вероучение, и есть попытки его применения на практике. Это не всегда просто, не зря же у нас писали и соборно принимали Концепцию! То, что здесь пытаются инкриминировать зарубежникам – за Гитлера молились, устроили парралельные структуры в виде беглопоповского маргинального сборища, и так далее – это все очень плохо, но не следовало из православного вероучения, которое РПЦЗ сохранила в чистоте. Вообще же, речь явно идет не только о том, что есть Церковь, но и о том, что есть Россия, и почему Церковь, называющая себя "русской", должна быть едина. Я полностью согласен со многими критиками воссоединения, утверждающими, что сегодняшняя РФ – это никоим образом не Россия. Извините, но страна, занимающая первые в мире места по абортам, такого названия недостойна в принципе, не говоря уже обо всем остальном. Но это совершенно не значит, что России быть не должно. Воссоздание Святой Руси есть, безусловно, наша задача, и единство Церкви есть необходимый шаг на пути к ее выполнению. Поэтому когда нам говорят "зарубежники виноваты в том-то", "зарубежники требуют того-то", мы должны четко различать позицию РПЦЗ как таковую, и высказывания отдельных деятелей с той стороны. Церковь, а РПЦЗ и РПЦ МП безусловно есть ее части, вообще не может быть виновата ни в чем, это надо осознавать совершенно ясно. Виноваты могут быть лишь конкретные люди, которые сами ответят перед Богом, а наше дело – твердо исповедовать Православие и восоздавать Россию.
|
|
|
Толик 29.04.2006 13:42
|
# |
|
|
Давиду
Неужели и Ваше ultima ratio "сам дурак"? Привожу слова Златоуста и Соборов и общеизвестные исторические факты, которые явно противоречат Вашему образу мыслей, а Вы переходите на гнев: "Все знаю, все видел, всех могу судить и обличать, мое суждение – истина в последней инстанции, АЗ НЕСМЬ ЯКОЖЕ ПРОЧИЕ ЧЕЛОВЕЦЫ там – в этой безбожной России…" Ведь это же гнев? Правды Божией он никак не может сотворить. Все мои, воображаемые Вами большие познания (даже если бы они и существовали на самом деле) не делают меня правым, а МП – неистинной церковью. ПО СУЩЕСТВУ – что Вы можете сказать? Что я такой плохой? Ну плохой а дальше-то что? Что безбожие во всем мире? Ну и что? Бога это к чему-то обязывает, что-ли? Что если церковь существует в России, то из-за её т.с. русскости и названия – «православная» она уже и действительно православна? И это после почти уже 80 лет предательства, когда всякие нахамкисы, губельманы и мехлисы (также и кировы, хрущевы и брежневы) глумились над Христовой верой, а красные попы им стыдливо подпевали, "спасая" церковь!
Ненавижу я ереси и лжеучения, которыми их носители – архиереи МП травят несчастный русский народ. И дышу я ненавистью не к людям, а к этим губителям, помощникам закулисы, которая заинтересована, чтобы русских убывало по миллиону в год. Вас лично я нравственно не обличал, просто призывал одуматься и понять, что МП – лжецерковь.
Напоминаю слова псалмопевца: "Творящия преступления возненавидех". Блаженный Феофилакт говорит "ибо Человеколюбец не бесчеловечно учит, не самоубийство внушает, но хочет, чтобы искренний Его ученик ненавидел своих родных тогда (только), когда они препятствуют ему в деле Богопочтения, и когда он, при отношениях к ним, находит затруднения в совершении добра". Если плотские привязанности (а привязанность к мпэшным батюшкам именно такая) представляют собою решительные препятствия к последованию за Христом, то надо возненавидеть их ради Христа и разорвать с ними все. Ненависть перестает быть безнравственным чувством, когда она направлена на то, что решительно отклоняет человека от высшего его назначения – спасения души. А ересь как раз и отклоняет.
Губят прихожан МП не ЛИЧНЫЕ грехи патриарха, а его экуменизм. Этот человек, например, 27 (!) лет возглавлял Европейскую экуменическую конференцию церквей. И нисколько об этом не жалеет и не раскаивается.
Вот только один пример «православности» МП, порождаемой деятельностью ее епископов. Кстати, исторически, довольно достоверный: «(Игумен Варсонофий (Хайбулин): Богородица Зейтунская сблизила христиан разных конфессий «Благовест-Инфо» 24.03.06 14:30 Игумен Варсонофий (в миру Борис Хайдарович Хайбулин) родился в 1937 г. в Москве. В 1957 осужден на 5 лет лагерей за участие в подпольной студенческой марксистской группе. Находясь в лагере, принял православие. После освобождения поступил в Московскую духовную семинарию. В начале 1970-х годов сотрудничал в самиздатском журнале "Вече". В 1976 г. был одним из осрнователей правозащитной организации "Христианский комитет защиты прав верующих". В настоящее время – клирик Владимирской епархии РПЦ.
А как Вы лично восприняли Зейтунские чудеса в 1968 году, и что предприняли?
– Я тогда учился в Троице-Сергиевой лавре, был иеродиаконом. Сейчас чудо в Зейтуне вызывает у некоторых в России настороженность, а порой даже враждебность. А тогда, нужно сказать, были совсем другие настроения, в том числе среди духовенства. Была солидарность всех верующих против власти атеистов. Конфессиональные различия были на втором плане. А к коптам вообще были большие симпатии. Они же, как и мы, принадлежат к Восточным Церквам. (Что Вы на это скажете?; Т.) Это сейчас, когда не стало госатеизма, какие-то внутренние разборки начались. Вот это – мы, это – католики, это – «ересь экуменизма», и т.д. Тогда все было по-другому, все были едины перед лицом общего противника – атеистического режима. Так вот, явления Богородицы в Египте сильно воодушевили нас и были расценены как знак скорого падения безбожной власти.»
|
|
|
Людмила Ильюнина 29.04.2006 12:55
|
# |
Благодарю молодого историка за честность. Мы хотим объединения, и потому часто готовы превратиться в "унтер-офицерскую вдову, которая сама себя высекала", или нас хотят в нее превратить. Потому очень важно наконец сказать "нам есть за что прощать друг друга", то есть именно друг друга, а не водностороннем порядке. Мы виноваты в "сергианстве", "экуменизме" и пр., а с другой стороны – все чисто. Потом, судьба раскольников, вышедших из недров РПЦЗ на территории России – это очень важный вопрос. Хорошо, что Колышкин поднял его особо. Очень важно напомнить о том,кто они такие, чтобы не попасться на их агитацию.
Спасибо Александру. Его статья вселяет надежду на то, что молодое поколение православных смотрит на жизнь трезвенно и честно.
|
|
|
Толик 29.04.2006 00:15
|
# |
|
|
Если не считать пренебрежением «медок» и то, что я налгал про детей, по Вашему мнению со своим «избытком (?) (так в оригинале) интеллекта», тогда Вы более вежливы, чем я. А «достаточно себя показать, выступить», «Так, незнамо зачем бродите» – это просто хамство. Ну ладно.У меня есть прямые основания сомневаться, что Вы уполномочены форумом заявлять, что меня «как могли, старались понять». Я говорю лично с Вами, отвечайте, пожалуйста за себя. А то начнется демагогия. Хватит её, я тоже в ней поучаствовал, каюсь.
Вы сами писали о некой нити, что она зависит от наших личностей, а по существу сказали только сейчас. Итак. Каноническая правда МП объективно зависит не от трагической судьбы Вашего уважаемого духовника, а от верности её Иерархии учению Церкви. Согласны? Церковь в Епископе (Игн. Бог.). Согласно тексту архиерейской присяги они должны лишь «следовать по пути прошедших прежде» Святителей. А они этого не делают. Они поработили свою организацию сатанинской власти (не очень штампованно?) «извергов рода человеческого» (слова соборной анафемы) и выдают ее за церковь. Не надо НИКОГО слушаться, а безпристрастно, с помощью Божией самому рассудить. «Каждый своим умом да извествуется». И проверить, как тот же Апостол ЗАПОВЕДУЕТ: «В вере ли вы». Подвигов было много и у баптистов и у свид. Иеговы. По 15 – 25 лет по тюрьмам и лагерям. Это не есть сам по себе показатель праведности.
Что такое "идейно подкованное" сознание?
И еще: "идеал – Сталин" для Церкви – это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, по Вашему мнению пустяки? Идеал – ведь Христос? Не так ли?
|
|
|
Давид 28.04.2006 20:27
|
# |
|
|
Дорогой Анатолий, Ваши послания дышат НЕНАВИСТЬЮ к людям, которых вы даже лично не знаете (пусть даже и грешным). Вы несмотря на увещевания даже не хотите об этом задуматься. Главное для христианина – это борьба со [B]С В О И М И[/B] грехами, а не с грехами искренняго своего (пусть он будет даже и неверно по Вашему мнению действующий Патриарх Московский). Вот когда вы свои грехи победите – тогда уж займитесь врачеванием чужих грехов (уверен что этого не будет ибо и до смерти не возможно в своих грехах покаяться). А яко сие невозможно, то все ж таки на С В О Е М бревне в С В О Е М личном глазу сосредоточьтесь. Бог в помощь!
Господи просвети пребывающих в ненависти к ближним своим раба Твоего Анатолия, раба Твоего митрополита Виталия и иже с ними!
|
|
|
Александр Турик 28.04.2006 19:21
|
# |
Христос воскресе!
Я сегодня послал сообщение, но оно пока не опубликовано. Буду пока думать, что это технический сбой. Всем ответить не могу. Мой ответ и развернутая позиция по адресу: http://www.russia-talk.com/rf/Turik.htm. Благодарю Илью, Толика, Иванова за поддержку моей позиции. Федору посоветую просто больше читать несоветской литературы и авторов, особенно избегать Проханова, Кара-Мурзы, Зюганова. Начать с Ивана Ильина. Можно с ним в чем-то не соглашаться в дореволюционных статьях, но после крушения он все вопросы поставил и решил правильно. Если нет собрания сочинений под рукой, изданного Борисом Мироновым, в его бытность директором, созданного же им издательства "Русская книга", постарайтесь найти его статью "Церковь в СССР". Может быть есть в интернете. Федору нужно понять одно, чтобы правильно ответить на вопрос, нужно правильно его поставить. А правильно поставить вопрос можно только следуя христианскому евангельскому духу, и следуя за Христом, за Истиной на крест. Федор и другие мои оппоненты невольно уподобляются фарисеям, первосвященникам и старейшинам иудейским, которые прикрывали свое противление истине "патриотизмом". Я буду покруче патриотом, чем многие мои здесь критики, об этом говорит моя биграфия, но я патриот России, которая Истину, святыню, а значит Христа ставит выше всего. Сергиане присвоили Церковь точно также как и фарисеи, которые говорили, что "наш отец Авраам", а Господь сказал, что "ваш отец диавол", потому что их патриотизм был лживый своекорыстный. Насчет сотрудничества с фашистами-нацистами, могу сказать только, что как бы это не было больно нам признать (у меня отец отслужил срочную с 1938 по 1946 и прошел всю войну до Эльбы. Имеет награды медали "За отвагу", "За боевые заслуги", "За взятие Кенигсберга", "За победу над Германией", дед воевал под Сталинградом) Сталин войну проиграл, потому что ее проиграли Национальная Германия и Национальная Россия. А выиграли ее англо-американцы, и их двойники евреи – наши злейшие враги, также как и немцев. В 1945 году судьба СССР уже была ясна. Надо понять, что то за что воевали простые немцы и русские очень разнилось от планов и Гитлера, и Сталина. Гитлер ненавидел Власова не меньше Сталина – в этом трагедия нашей истории. Надо уходить от клише, заданных советским агитпропом. И самим пытаться разобраться.
Не подменяйте Церковь фигурами тех или иных иерархов . Обличать ереси мы обязаны, а это вовсе не "хула на Церковь", как это ловко подменяет Русская линия. Церковь наша началась с апостолов Петра и Андрея 2000 лет назад, и некоторыми нынешними иерархами не кончается. Мы в вопросе объединения, которое должно произойти, должны исходить из одного: Русская Церковь едина, Русский народ един. РПЦЗ готова к такой постановке вопроса, а МП РПЦ – нет, завязли в сергианстве, советском патриотизме и псевдо-православном путинизме. РПЦЗ никогда, ни одного дня не была февралистской, и масонство обличила открыто и развернуто на Соборе в 1936 году. Нужно, чтобы РПЦЗ и РПЦ совместно обличили предательское признание Святейшим Синодом, а затем и Поместным Собором самозванного Временного правительства, тогда и станет понятней, почему не может быть терпимо и сергианство. И восхваление Гитлера… В соответствии с Евангелием мы не судим митрополита Сергия или Патриарха Алексия 11 за их личные грехи. Мне они не интересны, и Господь сказал, что Он пришел не судить. Но мы не можем позволять кому-либо соблазнять верующих, а тем более весь русский народ, соблазнять, в первую очередь, духовно. А сергианство – это и соблазн и ересь.
Рогозянскому – нужно стараться видеть главное, а не копаться во второстепенном, когда главное не понято и не решено.
Колышкин отмалчивается, и понятно почему…
Если кому-то нужно, пишите turikas@irk.ru, rus-vost@irk.ru
|
|
|
Федор 28.04.2006 19:05
|
# |
Толик тут распространяется, хулит Церковь, покаяния пред собой требует…
И в связи с подобными претензиями встает вопрос – нам-то русским в России зачем нужно выполнять безчисленные требования РПЦЗ? Хотят прибегнуть под спасительный омофор Русской Православной Церкви – примем, т.к. дело Божие.
Если не хотят – И НЕ НУЖНЫ (ни даром, ни с деньгами). Подобные хулители никому и нигде даром не здались!
И НИКАКИХ С НИМИ ДИСКУССИЙ!!!
|
|
|
Рогозянский 28.04.2006 18:28
|
# |
Оставайтесь, как знаете, Толик. Вообще, Вы уже тем и наказаны, что воспринимаете любое из замечаний как укол своему "я", на который хотите ответить двумя.
То, что я написал Вам, написал по существу. И заметьте, в отличие от Вас без пренебрежения к Вам лично. Мне не близок штампованный образ мыслей и заносы на поворотах, которые, ясное дело, просто от недостатка других аргументов и слабости: "идеал – Сталин" и пр.
Вам были предложены отнюдь не схоластические образы того, зачем нужна Родина и почему дети, несмотря на родительские огрехи, не становятся диссидентами – вера в родителей, даже несовершенных, их выручает и позволяет расти.
Вас, "нашего Толика", участники форума, как могли, старались понять. Внутри Вашего "идейно подкованного" сознания самой подобной постановки вопроса не существует: достаточно себя показать, выступить. Последний раз, по существу: представьте себе человека, у которого духовник (дай Бог ему здоровья) 76 лет, мальчишкой прошел войну, был у немцев в концлагере. В советское время поменял приходов с дюжину – гоняли с места на места из одной глухомани в другую. Вот это и есть МП. Или мне Иванова слушаться, который считает, что "МП – филиал Лубянки"? А чем этот Иванов-Четырнадцатый таким, извините, прославился, чтобы заявлять: "каждый умный человек думает так-то"? Я скорее его, Иванова, за неумного приму.
Но Вам, кажется, все нипочем. Так, незнамо зачем бродите, только людей бередите. Оставайтесь, как знаете. Господь без нашего форума о Вас помнит и все управляет.
|
|
|
Толик 28.04.2006 17:50
|
# |
|
|
Федору
Напоминаю – слова "идеал человека – Сталин" – это слова из ЖМП за 1946 год. Быть врагом Церкви и России – не одно и то же. Опять старая болезнь отождествления. МП есть как бы самооправдание России. Отцы сказали: "если самооправдание помогает человеку – он развращается и погибает". Ваша советская МП и есть самооправдание для России. Мол, мы чё, мы ничё -мы вон – церковь сохранили. Пока существует этот рудимент совдепии – исконная Россия будет погибать.
Спорить со мной Вы и не начинали. И почему я неправославен? Аверкий Таушев, Митрополит Филарет, Антоний Храповицкий, Иосиф Петровых, Виктор Островидов и другие новомученики, подвижники и святители, готорые не считали МП Церковью, тоже были "неправославны"?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | Следующая >>
|
