|
Качурин И. 03.01.2008 15:16
|
# |
| Да у нас много проблем. Но и у современных греков не меньше. Они весьма холодны и равнодушны к Вере. А на Афоне присутствуют раскольничьи монастыри и скиты. По-поводу нравов почитайте прп. Нила Мироточивого, он в отличии от Паисия Афонского канонизирован. Про новый стиль и говорить не буду. Так что нам не следует их копировать. В целом согласен с г-ми Яблоковым и канониром.
|
|
|
канонир2 03.01.2008 11:06
|
# |
|
|
| одному читателю: На самом деле проблема греческих и наших святых очень серьезна. Любой, из здесь присутствующих, может зайти на сайт Софрино и сравнить , к примеру количество предложений икон Спиридона Тримифунтского и Иринарха Ростовского. Большинство православных москвичей может похвастаться друг перед другом, что они прикладывались к мощам Спиридона, но про Иринарха они даже не слыхали. А по значимости он наравне с преподобным Сергием Радонежским. Мощи под спудом, две сотни километров от Москвы, два часа по Ярославке. Нет, мы будем пять часов стоять в очереди в храм Христа Спасителя, вычитывать десять раз акафист и перемывать косточки, стоящим впереди и позади и гордится, что одни из первых приложились к мощам Спиридона. Россия полита кровью своих русских князей и потом своих русских молитвенников . Но большинство русских теток продолжают носить у себя в кошельке ламинированную иконку Иоанна Сочавского, и считать что все под покровом, покровителя торговли, а Иоанн Воин спасет от воровства, потому что он ментом в Риме был. Мы же не чукчи, у нас есть своя тысячелетняя христианская история. Хватит уже греческого, пора бы на себя, русских, обратить внимание.
|
|
|
филоортодокс 03.01.2008 09:20
|
# |
|
|
Читателю:
дорогой Брат , рад , что нашел Вашу поддержку.
Русская церковь несомнено рождает святых и до сего дня.
Согласен и со святостью жизни архимандрита Иоанна Крестьянкина и с мученичеством и исповедничество воина Евгения и других .
Но к сожалению , изза прерыва духовной традиции у нас исчезли или неизвестны большинству духоносные старцы , мнение которых по важным для Церкви вопросам однозначно воспринималось и мирянами и архиереями как Божья Правда , которые говорят не опытом , от себя , а Духом Святым . Благодаря тому , что правильное духовное наставничество в Греции не прерывалось , туда до сих пор Бог посылает
таких духоносных отцов как Старцы Паисий , Иосиф Исихаст с учениками и многие другие.
У нас же даже отношение к старчеству еще какое-то "незрелое".
От восхищения весьма сомнительными священниками и монахами до полного блокирования (вплоть до охраны) действительно духовных отцов , свободный голос которых мог бы помочь избежать ошибок как мирянам так и архиереям.
Видимо мы еще не готовы правильно воспринимать старчество как часть Церкви . А ведь это наша духовная традиция и история.
|
|
|
М.Яблоков 03.01.2008 08:37
|
# |
|
|
Георгию Смагину.
Вы упомянули митр. Амфилохия (Черногорско-Приморского?). Можно рассказать по-подробнее, дело в том, что я с ним лично знаком. И весьма разочарован Вашей информацией. Потому что такого не знал.
филоортодоксу и одному читателю.
Я совершенно согласен с архиепископом Кириллом Ярославским, что вся зараза от современных греков. Ну, для примера, вы, господа, были на Валаамском монастыре? Побывайте, не пожалеете. Все русские церковные традиции уничтожены. Все греческое… все.
Уже и Святейший не раз на Епархиальных собраниях об этом говорил (я имею в виду греч.облачения) – все бесполезно. Как обезьяны… Ни один грек никогда не оденет русскую рясу!…Никогда!
А Церковный календарь – это отнюдь не мелочь. У них предавать Православие стало злой традицией… Их немножко прижали в гражданских правах – все выбежали на улицу. А когда предавали Православие (при Метаксакисе), переходя на католический календарь – где они были? Я вас, господа-грекофилы, спрашиваю? Где они были? Уж, будьте любезны, ответьте.
|
|
|
один_читатель 03.01.2008 01:32
|
# |
|
|
Филоортодоксу:
Спасибо Вам за добрые слова. Я люблю Греческую церковь, люблю греческих святых, их богослужение, византийское пение, я тоже слышал его таким, каким оно должно быть. Бог дал.
Но все же и наша родная Русская Церковь до сегодняшнего дня рождает не меньших святых. Только они в форумах не участвуют – времени нет, не то что мы с Вами :) Старец о. Иоанн Крестьянкин – верю, что он будет прославлен как преподобный. А миряне-воины, такие как Евгений Родионов и те, кто был с ним – Игорь, Александр и Андрей, отец Анатолий, замученный в Грозном, Константин Васильев, солдаты 6-й роты Псковского ВДВ, Ольга Романова на Дубровке, монахи-мученики Оптинские… Не говорю уже о Новомучениках и Исповедниках Российских – их больше, чем в какой-либо другой Церкви.
|
|
|
Георгий Смагин 03.01.2008 00:33
|
# |
|
|
поддержу Яблокова насчет "нездорового грекофильства"..
в Сербии , сам видел, фанарские тенденции становятся соблазном для верующих..мало того, что от греков берут не самое лучшее, дак еще пытаются вступить в игры с католиками, на фоне которых пресловутые нотер-дамские моление вообще ничто..лично видел католического священника в алтаре на престольном празднике в городе футог под новым садом..на мой вопрос, мол, что это? – ответили, дескать, он хороший человек и проч…для сербов обмениваться подарками с католическими бискупами под портретом "блаженного" Аллоизия Степинца, духовного вождя усташей, должно быть кощунством, но не для епископа бачского Иренея..стоит упомянуть о многочисленных модернизациях богослужения..белградский богословский факультет неоднократно получал гранты от Ватикана, а епикопы панагии и знаки архирейского достоинства от папы Иоанна-Павла II..кто? тот же Иреней и митр. Амфилохий.. епископ Игнатий Мидич один из "фанатов" творчества митрополита Пергамского Ионна Зизуласа, отрицающего в кочетковском духе и подобных ему безсмертие души..к этому кругу примыкает, к сожалению, и еп. Афанасий Евтич..что же это? грекофильство? "фанаризм"? если Фанар столь карликовый, тогда почему в сербской церкви существует влиятельное течение фанариотов? в Сербии, братья, тревожно..и не только на "косовском фронте"…а поскольку все мы говорим, что Сербия прообраз и сценарий с последующей адаптацией к нашей действительности, то тревожно вдвойне…
|
|
|
филоортодокс 02.01.2008 22:48
|
# |
|
|
Эко Вас , Брат, занесло…
Не путайте современный карликовый Фанар и нашу мать-Элладскую церковь от которой мы переняли православие , Святые отцы которой нас выучили и учат до сих пор. Этот старец Паисий в отличие от наших "старцев" и мятежных архиеерев открыл тысячам русских православных и еще половине православных во всем мире глаза на то что присходит вокруг, причем с любовью, с мудростью присущей Отцам первых веков христианства. Почитайте епископа Иерофея Влахоса -действующего архиерея Элладской церкви , его богословие -славное продолжение Свт. Григория Паламы в сегодняшнее время . Книг подобных его "Господским праздникам" и другим уже 100 лет не производит наша правильно календарная Церковь . А Вы были на простой службе в греческом храме , где от древних византийских песнопений душа улетает от тела ? Вспомните наши оперные "художества" в церкви , которые порой стыдно слушать . Исповедь там как раз каноничная не во время службы , когда человек от исповеди ломиться через толпу сразу к Чаше,а ведется опытным духовником отдельно , не отвлекая человека от богослужения.
Греческая Церковь до сих пор рождает настоящих подвижников , духоносных старцев, которые являются светочами для православных всего мира . и им никто не закрывает рот и не окружает тремя рядами охраны .
В общем , брат , это неправильно так валить в кучу константинопольского полуеретика, скуфейки и Паисия Афонского.Нам нужно учиться тому чего сами не имеем у греков . Но во всяком случае не пещерному национализму, который у них тоже , как и у нас цветет буйным цветом.
А с Канониром я согласен. Он правильно написал о Константинополе , но надеюсь не о Элладской церкви и Паисии Афонском .
Простите за резкий тон , вопрос больной.
|
|
|
М.Яблоков 02.01.2008 19:49
|
# |
|
|
одному читателю.
"Новоюлианский календарь" – это лукавство! Посмотрите кто такой был Патриарх Мелетий Метаксакис и все будет понятно…
А Петров пост – сохранен? Или его можно выкинуть за ненадобностью! Даже католики не настолько лукавы как греки.
|
|
|
один_читатель 02.01.2008 18:22
|
# |
|
|
"Великая эллинская идея… – бред…"
Из жизни за границей… Когда я впервые приехал за границу, я увидел, что в среде греков имеется точно такое же чувство превосходства, как в среде русских: "последний оплот". Видимо, перешагнуть через свою национальность не так-то просто и под силу это только святым. Сознание собственной исключительности, да еще в таком вопросе, который не зависит от личных качеств – национальность ни приобретешь, ни потеряшь – большое искушение.
Кстати, по поводу григорианского календаря – Вы не правы, должен Вам заметить. В Элладской и Константинопольской Церкви принят т.наз. "новый юлианский" календарь, Пасхалия у них сохранена. Монастыри Афона служат по старому юлианскому, насколько мне известно.
|
|
|
М.Яблоков 02.01.2008 12:48
|
# |
|
|
Поддерживаю позицию канонира2.
Великая эллинская идея… – бред…
Посмотрите, какая "мода" пошла у православных русских на все греческое. Начиная с облачения (скуфейки,рясы), Паисия Афонского и кончая причащением без исповеди и поста. Осталось только на григорианский календарь перейти. Нездоровое грекофильство.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | Следующая >>
|
