|
Непомнящих Игорь 14.11.2008 10:16
|
# |
|
|
Артур, меня радовали Ваши глубокие замечания в нашей дискуссии по православной науке. Здесь же меня удивляет Ваше удивление пристрастностью ученого неправославного по духу.
“О страстной природе наук Нового времени мы можем узнать непосредственно из первых уст – из уст широко признанного в этих науках Готфрида Лейбница, проявившего себя выдающимися достижениями во многих областях этих наук. В разговоре с Петром I при их встрече в Торгау в 1711 году, Лейбниц, имея ввиду опыт Запада в развитии науки, сказал: “Что произвело их просвещение? Самая математика, открытие Нового Света, все прихоти промышленности? В чем состоит их свобода? В том, чтоб делать, что они хотят? Но если они ничего не хотят по своим страстям, кто у них свободен? Не они, а их страсти, они в рабстве. Будьте уверены, государь, что нет другой свободы, кроме разума без страстей….Те, кто даже приняли наше просвещение, не верят в свободу для разума, ибо науки питают только самолюбие и воспаляют страсти, материя их чувственна. Не там, не в мире совершенном, не в обширном плане бытия человеческого взяли они свою точку зрения,…ограничив горизонт свой землею, и все думают только о наслаждении чувств и власти. Этому общему тону покорились и государства и государи: они считают химерами истины, взятые из другого мира…(везде курсив мой – И.Н.)” (“Содержание истинного разговора Петра Великого с Лейбницем в Торгау”, хранящегося в Государственной Петербургской Публичной библиотеке имени Салтыкова – Щедрина, Санкт-Петербург).”
Посмотрите как дискуссирует В. Ж. Цветков – редактор альманах "Белое движение", автор книги "Белая гвардия" (термина придуманного не теми, кого им называют, и которые стыдятся его). Он же строчит как из пулемета, не ожидая ответного выстрела. Великолепная иллюстрация правоты великого Лейбница.
|
|
|
Артур 14.11.2008 09:17
|
# |
Удивительная для ученого пристрастность: если для кого-то Колчак – не кумир, то он непременно латентный коммунист, красный комиссар и т.п. В лучшем случае, национал-большевик. Оно, конечно, с таких позиций полемизировать удобней, но как-то в убедительности теряет…
Еще забавней убежденность в том, что ярлыка большевика заслуживает всякий, кому просто не нравится бездарная кинематографическая поделка.
|
|
|
читательница 14.11.2008 04:56
|
# |
Всё таки интересно – если бы соверменные киноматографы сняли бы фильм об Александре II, и сделали бы главным сужетом его неверность жене, его жизнь на две семьи и т.д., и при том показали бы всё это не в отрицательном плане, а в таком красивом нейтральном – красоты придворной жизни, балов, и т.д.
Что бы сказали все наши самые строгие рецензенты:
а) Не надо больше снимать фильмов про Александра – он явно порочная личность, да и вообще вся эта придворная жизнь, красивых нарядов, приёмов, оголённых бюстов (даже на коронациях!!), белых перчаток и вежливостей – вот к чему это всё приводит – это всё было порочно, да и вообще вся эта монархии – ведь чем кончилось всё? Не победили же, пала же в конце концов Российская Империя, не дал им Бог победы, всем этим Романовым. Так что бессмысленны все его потуги и любовь к России.
б) Не надо было показывать этой стороны его жизни – надо было её скрыть вообще. Ведь не надо для патриотизма знать всё это
в) Надо было делать не это главным, а показать, что, хоть он и имел пороки, но во первых страшной мученической кончиной пострадал за своё дело, за то что верно на своём жизненном посту, куда Бог его поставил, делал своё дело, во вторых никто не знает что он возможно перед смертью покаялся, а в третьих нельзя же из этого его греха игнорировать вообще его всё положительное что было в его поступках и достижениях.
|
|
|
читательница 14.11.2008 03:36
|
# |
| В общем ясно, что батюшка просто многого не знает, и в какой-то степени просто подсознательно пользуется советскими штампами которым был научен. Что ж поделаешь? Не он один..
|
|
|
В.Ж. Цветков 14.11.2008 02:11
|
# |
И почему если современные казаки, то непременно "ряженые"? Разные есть. Есть настоящие патриоты, совестные, православные. Есть и конъюнктурщики, но почему "ряженые" то сразу? Я и в Волгограде многих знаю. Достойные, честные люди.
"Адмирала" (см. титры фильма) консультировали три священнослужителя. Что же там неканоничного ? Ну слова Каппеля не такие. Допустим. Что же это – свидетельство его невоцерковленности. Текст присяги Колчака, который произносит Хабенский, подлинный. Никакое это не "искажение", я могу документально подтвердить.
Крестятся много ?
Да, так и было.
"Иконки" не те ?
Ну а какие – "те" ?
Надо было бы матюгами общаться ??? Тогда бы было достоверно по отношению к белым ???
Знаете, раньше когда в кино (например, в "Я шагаю по Москве" или "Если это любовь") возникал православный храм, то многие считали это едва ли не подвигом. Теперь уже плохо стало когда крестятся.
Ну и времечко…
А известна ли деятельность Братства Святителя Гермогена в Омске ? Известны ли письма священномученика архиепископа Омского Сильвестра Колчаку ? Известны ли проповеди отца Валентина Свенцицкого ?
Я уж о митрополите Антонии, архиепископе Платоне, о сотнях других не говорю…
Многое ведь уже выкладывали и здесь и на других сайтах.
Еще раз выложить ? Зачем…
Или же они все – "неканоничные" священнослужители, потому что были у белых?
Неужели никому неинтересно и никто не читает… Неужели всем один единственный Кожинов 15-летней давности так "глаза застит"?
В общем, очень горько читать такие рецензии.
У меня денег нет, третий год по копейкам собираешь, чтобы издать наш несчастный альманах "Белая Гвардия" тиражом в 100 экземпляров. Скоро уже как галлиполийцы будем на машинке, на ксероксе издавать. Хочешь людям документы донести, чтобы хоть как-то "сдвинуть сознание".
А выходит все – в пустоту…
Опять все о том же. Белые чистоплюи, далеки они от народа (какого-то абстрактного), в белых перчатках, на балах, ах-ах-ах.
Ну ответьте мне, в таком случае, на единственный вопрос -
Большевики устраивали балы в Кремле в 1917-1920 гг.???
Чего всем этот бал "поперек горла". Ну не танцевали красные на балу, ну не носили они, действительно, белых перчаток. Ну не было этого, как ни крути…
Ну нечего показать, кроме как "награждается красными революционными шароварами". Ну были они такие. Чего ж "на зеркало пенять".
|
|
|
читательница 14.11.2008 00:57
|
# |
|
|
"Вы не только пятнаете память владыки Вениамина, но и выносите свой суд вообще всему духовенству подсоветской Церкви. Мы в России уже вдоволь за многие годы наслушались этой лживой забугорной пропаганды. Спасибо большое."
Простите, но Вы же вырвали мой комментарий из конекста – я же всего лишь реагировала на то что трагичный компромисс вынужденного сотрудничествоа с безбожной властью возводится в некий идеал и им восхищаются. Я вовсе не осудила никого, а просто удивляюсь что это идеализируется, а борьба с большевизмом и безбожной государственностью, пусть и грешных и павших людей – генералов и офицеров – демонизируется. Вот в этом несостоятельность для меня логики, которой я просто не понимаю.
|
|
|
читательница 14.11.2008 00:52
|
# |
|
|
"простыми солдатами Белой армии продолжали руководить прежде всего не симпатии к офицерам, а любовь к России, чувство долга, честь и верность присяге."
Ну да, но не реалисточно же и считать, что между ними и офицерами и генералами была полная отчужденность! Вспомнить одни только отношения Каппеля со своими солдатами. Вспомните как лелеяли его могилу и памятник в Харбине. Да и я Вам могу точно сказать, судя по своим предкам и знакомых – простые добровольцы с нежными чувствами вспоминали своих вождей белых, и это факт. Так что тут больше чем просто перегиб, а некий уже миф. Что-то тут не так с фактами, вот единственный вывод.
|
|
|
В.Ж. Цветков 14.11.2008 00:35
|
# |
Ну и самое последнее.
1). "Воспоминания" епископа Вениамина, написанные десятилетия спустя после гражданской войны, отнюдь не мешали ему выполнять свой пастырский долг в Русской армии и неоднократно давать пастырское благословение белым полкам "на бой с большевиками", и благословить генерала Врангеля. В 10-м номере альманаха "Белая Гвардия" будет, например, опубликован его архивный отчет о поездке по Крыму и Северной Таврии в 1920-м году, представленный в Правительство Юга России. И там нет ни тени сомнения в правильности борьбы с большевизмом, а есть только размышления о том, как ЛУЧШЕ вести эту борьбу, как привлечь на сторону Белого движения больше населения.
2). Колчак, все-таки, Верховный Правитель России, а не "правитель Сибири", (так его в советских газетах называли).
3). Сквозь строй перестали прогонять еще в 1863-м году (если не раньше).
4). Смею Вас заверить, что если будут снимать фильм о священниках в годы гражданской войны, то образы там будут самые разные. Если объективно, то:
Будет и монах ставший "воинствующим безбожником" или священник – "обновленец".
Будет и епископ благославляющий белых генералов.
Будет и священник, укрывающий белых подпольщиков.
Будет и настоятель монастыря, отказывающийся впустить белых солдат, спасающихся от большевиков.
И цельности и завершенности образа здесь не будет никакой.
И это тоже не будет предметом для воспитания патриотизма у нашей всеми любимой молодежи.
Патриотизм именно на идеализации и воспитывается. Потому что это идея. И слова здесь однокоренные.
5). А объективную картинку давать должно документальное кино. Да и то, так подобрать кадры можно, чтобы все вышло шиворот-навыворот.
Сейчас, в современной России главная задача – ДОБИТЬ РЕВОЛЮЦИОННУЮ ИДЕОЛОГИЮ, показать ее "кровавую сущность". И эту задачу должны решать все, кто считает себя не "красно-оранжевым оппозиционером" живущим по принципу – "чем хуже-тем лучше", и "долой путино-медвединский режим", а считает себя русским гражданином.
В послании нашего уважаемого Президента, со ссылкой на слова П.А. Столыпина, это очень хорошо сказано.
|
|
|
В.Ж. Цветков 13.11.2008 23:51
|
# |
Да и по поводу "быдла", "черни".
Я уже писал об этом и еще раз повторю. Нет там никакого "быдла" и "черни". Есть убежденные, уверенные в собственной правоте и ненависти люди. Ослепленные верой в спасительность классовой борьбы и ленинской "правды"
А уж кто их "довел" до этого…
Уж только не офицеры в белых перчатках и не балы. Чушь. Смешно читать.
Довели их до этого ЗЛОБА, ЗАВИСТЬ и собственная НЕПОЛНОЦЕННОСТЬ.
Качества, кстати, непреходящие и всегда актуальные.
|
|
|
В.Ж. Цветков 13.11.2008 23:42
|
# |
Очень печально читать такие "рецензии" от православного священнослужителя. Такая ожесточенная ЗЛОБА к Колчаку и к белым удивляет. Прямо анафеме бы предал будь его воля. И даже малейшей жалости нет, хотя бы даже по христиански, а уж не по "пастырски".
Ну да, Бог ему судья.
В общем-то все ясно.
Зло у нас сейчас, в современной России одно – национал-большевизм. Совершенно несовместимое совмещение национальной и коммунистической идеологии.
Очень жаль, что многие священнослужители поддаются этим идеям.
Очень жаль, что батюшка 20 лет ничего не знал про "Землячку", на улице которой жил в "богоспасаемом граде Сталинграде".
"Неубедительна", дорогой отец Алексей, Ваша критика "пятерней", которыми крестятся и "иконочек" и, Вы уж простите, издевательские замечания по поводу каппелевцев и Колчака.
Хотя, дорогой отец Алексей, считает же себя прямым потомком тех "рабочих и крестьян, которые свергли самодержавие".
Чего ж тут еще добавить.
Очень прискорбно читать такие слова…
Совмещение национального и коммунистического невозможно никогда и нигде за исключением газеты "Завтра".
И спорить тут нечего.
И при чем тут Святейший Патриарх Тихон ?
Вам что, анафемы большевикам недостаточно ?
Да то, что сделал Святейший Патриарх в своих посланиях против советской власти стократно важнее для всего Белого дела, чем то, что он не сделал.
В общем спорить тут можно много и бесполезно.
Признайтесь лучше в другом.
Что у всех открытых и скрытых коммунистов "Адмиралъ" – кость в горле.
Разве я не прав ?
И придумывают всякие там "художественные" и "исторические" оправдания своей ненависти.
Зачем ?
Ну скажите прямо и честно: "ненавижу я вас, ненавижу я Белое движение и вас всех недобитков с удовольствием бы всех умучил, будь моя воля". "И папка мой и дедушка и прадедушка всех бы вас разорвал белогвардейцев поганых"
Это было бы честно.
А то все прячутся за какую-то "художественность", "историчность". Еще и православными себя называют. И русскими.
"Подсвечники" – одно слово…
Нет и не может быть никакого оправдания большевистской революции.
Вот и все. Ясно как 2*2.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | Следующая >>
|
Александр Васильевич Колчак родился 4 (16) ноября 1874 года. Его отец — Василий Иванович Колчак стал героем обороны Севастополя в годы Крымской войны. Выйдя в отставку в чине генерал-майора артиллерии он написал известную книгу «На Малаховом кургане».