|
Гость1 08.09.2008 23:07
|
# |
|
|
|
Lucia 26.03.2008 01:07
|
# |
|
|
| А кого Иоанн Грозный заносил в синодик? Там по определению не могло быть лиц, умерших не по его вине? Почему синодик является уликой? Многим людям это непонятно, хотя, возможно , это от серости. И еще: правда, что служба преподобномученику Корнилию, в которой Иоанн Грозный назван убийцей написана в середине 20 века? Но многие люди готовы защищать Иоанна Грозного просто из справедливости. Не оттого, что им нужна канонизация. а просто странно видеть. как не одну сотню лет историки упорно обличают и поливают грязью царя, да не просто – с литературными красотами, воздеванием рук и различными другими вывертами. .почему именно его, хотя,даже если поверить ВСЕМУ. что наговорили и написали как русские. так и иностранцы в разное время, все же и в этом случае были у нас монархи. совершившие не меньшее число злодейств, а то и поболее. Давайте и по их поводу будем ужасаться и воздевать руки.
|
|
|
иеромонах Арсений (Железнов) 25.03.2008 17:35
|
# |
| Из крайности в крайность, из крайности в крайность, дорогие форумчане. Царь (Царь, а не только Великий Князь!) Иоанн Грозный появился, как правитель, в нужное время и в нужном месте, для того чтобы стало настоящее ЕДИНОЕ ГОСУДАРСТВО – ИМПЕРИЯ РОССИЙСКАЯ – достойная преемница ВИЗАНТИИ. Опричнина – родоначальник внутренних войск России. Сможет кто-то представить себе Империю без названных войск? Не думаю. Как они себя зарекомендовали в народе – понятно, – люди ведь. Дай любому из нас власть подобную той, которую имели опричники, что-бы было? "По уши в крови…" – это около тридцати тысяч казненных, включая уголовников, за весь послеказанский период. А Вы, уважаемая, вспомните других "тишайших" правителей, или "великих", или "гениальных". Там совсем другие цифры. А о святости речь оставьте хотя бы для того, чтобы не прекращалась молитва о упокоении Царя Иоанна. Да и нет к тому оснований. Или ваше понятие о СВЯТОСТИ сильно отличается от ПРАВОСЛАВНОГО. С уважением.
|
|
|
И.Е.Алексеев 24.03.2008 09:27
|
# |
Я вернусь…
Рано саван вы мне сшили,
Рано делите вы Русь,
Или гнев мой позабыли?
Погодите, я вернусь…
Через пять веков восстану:
Ложь стряхну с кремлёвских чресл –
Длань державная Ивана
Вновь сожмёт ромейский жезл.
Снова шапкой Мономаха
Увенчается глава.
Станет воздаяньем плаха
За крамольные дела.
Отмолю и отвоюю
Оскудевший Третий Рим,
Чтоб он веру нёс святую
Соземельщикам своим.
Ну, а если враг восстанет,
Брошу зычно грозный клич –
И орлов мне верных стая
Порчу выведет опричь.
Не боярить иноземцам,
Не встречать в Москве зарю,
Есть покуда в русском сердце
Место Богу и царю.
|
|
|
Гость1 23.03.2008 15:03
|
# |
Прочитал д. ист. н И. Я. Фроянова "Драма русской истории: На путях к Опричнине".
Очень убедительно. Книга толстая, но время потратить стоит. Подробно разобраны все аргументы историков, писавших на эту тему в 19-20 веке и по-новому объяснены () причины опричнины.
Кстати, ещё к мнению святой о Грозном (выше приводил мнение свт. патр. Иова: "во всем царском правлении достохвально проявил себя, великие и невиданные победы одержал и многие подвиги благочестия совершил").
Из послание свт. имп. Александры Федоровны к свт. имп. Николаю Александровичу (от 14 декабря 1916 г.):
"Будь… Иваном Грозным".
|
|
|
Михайлов 04.03.2008 10:26
|
# |
|
|
| Владимир Конст., объясните мне, пожалуйста, почему «несомненен факт, что Иоанн IV выполнил волю Божию о поставлении Православной монархии в государстве Российском»? У меня, например, такие сомнения иногда возникают.
|
|
|
Владимир Конст. 04.03.2008 10:02
|
# |
Автор провел подробный анализ исторических источников, но выводы мягко говоря странны, потому что в анализе довлеет мирская мерка и карамзинско-массонская версия царствия Иоанна Грозного.
Категорически неприемлен главный вывод автора: " Итак, из приведенного нами выше материала следует, что ни в деятельности, ни в личной, ни в духовной жизни Иоанна Грозного мы не находим никаких оснований для его канонизации"
Мы знаем, что "Господь поставляет и преставлет царей". Несомненен факт, что Иоанн IV выполнил волю Божию о поставлении Православной монархии в государстве Российском. "А исполняющий волю Божию пребывает вовек" (1Ин. 2, 17)
|
|
|
Диакон Владимир Василик 04.03.2008 02:01
|
# |
|
|
| История, уважаемый просфорник А.Кудрявцев, – наука об источниках. Если у Вас на руках источники, свидетельствующие о том, что Иван Грозный никого не казнил и не убивал, в том числе святителя Филиппа, митрополита Московского и синодики Грозного – позднейший фальсификат, либо – источники, свидетельствующие об абсолютной вине казненных, то представьте их православной общественности, это будет серьезное научное открытие. Но у Вас их нет. А все остальное – домыслы, вроде "тайного члена ордена иезуитов". Я не склонен доверять источникам, я склонен их проверять, как – показывает моя статья. А Вы склонны доверять – и даже не источникам, а молве, точнее – представлению о том, что царь не может ошибаться и грешить. Священное Писание Ветхого Завета убеждает нас, увы, в обратном, впрочем, как и История Церкви. Я прекрасно понимаю и ценю Ваше царелюбие, но оно должно обращаться на достойные предметы. "Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, да не поклонишися и не послужиши ему".
|
|
|
Владимир Василик 04.03.2008 01:51
|
# |
|
|
Уважаемый г. просфорник А.Кудрявцев. Осведомляю Вас. что знакомых у меня историков достаточно, так как второе место службы у меня – Исторический факультет СПБГУ (звание – доцент СПБГУ). Мою статью некоторые из моих сослуживцев читали, в частности А.В. Петров, доктор исторических наук, профессор, автор книги "Новгородские усобицы" – серьезный специалист в истории Русской Церкви и Древней Руси. Он остался статьей доволен и на недопустимость подобных аллюзий не указывал. Что касается среднестатистического населения русского города в XVI веке, то почитайте С.Ф.Платонова "Смутное время" – четырехтысячные города для Московской Руси того времени – не редкость. Что касается слуг – то посмотрите, кто служил св. благ. кн. Александру Невскому, или Димитрию Донскому – почему то нет иноземцев и практически нет предателей.Посмотрите на окружение Ивана III – ничего подобного Таубе, Крузе и Штадену не найдете. Святость все-таки предусматривает известного рода прозорливость. Не слишком ли много предателей вокруг Грозного, в результате чего ему пришлось несколько раз чистить свое окружение? И откуда их столько взялось?
Кстати, было бы интересно узнать, какие историки есть среди Ваших знакомых, а равно и об уровне Вашего образования – светского и духовного.
С уважением
Диакон Владимир Василик.
|
|
|
Глафира 04.09.2007 18:57
|
# |
| Не нужно гневить Всевышнего…Иван Грозный не имеет святости… Он по уши в крови соплеменников, которую проливал… Где тут святость?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | Следующая >>
|
