|
Lucia 05.07.2007 23:49
|
# |
|
|
| Мне более убедительными кажутся те историки, которые описывают царствование Иоанна Грозного как поистине славное, а все попытки его очернить отвергают. Но все же при чем здесь канонизация? Товарищу Савину нужно подарить учебник ОПК
|
|
|
просфорник А. Kудpявцев 05.07.2007 23:38
|
# |
Уважаемый о.диакон!
Вы совершенно справедливо пишете, что:
"Мы не будем касаться сугубо личной жизни царя Иоанна Васильевича, поскольку он все-таки царь всея Руси, венчанный на царство, носитель священного сана и "копание в грязном белье" является "хамством" в прямом библейском смысле этого слова. "
В этом вы абсолютно правы. С радостию соглашаюсь. Что же касается остального… сомнительно…
Полагаю, дело все же в источниках, которым вы так безоглядно и безоговорочно доверяете.
Или жаждете доверять.
Да-да! Иначе зачем бы вы пытались пнуть Царя таким, достойным тайного члена ордена иезуитов, вывертом суждения:
"Безусловно тенденциозными являются памфлеты иностранцев, служивших в опричнине – Таубе, Крузе и Штадена , но тогда у патриотически настроенного человека возникает вопрос: если опричнина являлась своеобразной спецслужбой средневековой России, то что в ней делали иностранцы, как и для чего они туда попали? Ответ ясен из плодов деятельности вышеупомянутых личностей: вначале они убивали и грабили русских людей, а потом их же и оклеветали вместе с царем, взявшим их на службу, которому Таубе и Крузе изменили в 1571 г., подняв мятеж, то есть являлись и убийцами и провокаторами. Но тогда неминуемо возникает вопрос о духовном состоянии царя, который привечает таких приближенных: "скажи мне, кто твой слуга и я скажу, кто ты".
Мне, по прочтении вашей статьи, увы, остается только поздравить Вас с изобретением новой пословицы: "скажи мне, кто твой слуга и я скажу, кто ты". Я такой никогда до сих пор не встречал.
Во всем прочем отчетливо просматривается тенденция и направление, натяжки. Вы даже виртуально походя казнили население 50 тысячного города, ради того только, чтобы доказать правоту вашей мысли.
Вы пишете: Однако и четыре тысячи человек для двенадцатимиллионной Московской Руси конца ХVI в – немалая цифра, переводя на наши реалии это почти 50000 человек, для наших времен (как и для московских) это – население небольшого города.
Неужели в числе Ваших знакомых нет ни одного историка, который бы указал Вам на недопустимость и вздорность подобной аллюзии?
Это только два примера…. Могу продолжить…
|
|
|
Владимiръ 05.07.2007 21:38
|
# |
|
|
Господин Савин, да Вы, как говорится, адекватны али нет? Врезали Вы, конечно, на полную, да попали куда-то в дырку от бублика… С какой же стати Вы ставите знак равенства между канонизацией святых, которая есть исключительно прерогатива Церкви, и тем, что безбожная большевицкая власть утыкала Россию идолищами своих поганых "вождей"?! Я просто не понимаю, можно ли с Вами что-то обсуждать после такой странности?..
Царь Иван у меня может "заслуживать" и почёта за свои добрые государственные дела (взятие Казани, например), и может вызывать неодобрение за то, что бездарно провёл Ливонскую войну и разорил землю русскую так, как до него только татары разоряли. Царствование его, в сравнении с Иваном III, весьма бесславно. Но причём здесь его святость, объясните нам, непонимающим?
Насчёт проспекта Мира действительно, засосало под ложечкой, сознаюсь: живу я на этом самом проспекте…
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 05.07.2007 17:11
|
# |
|
|
замогильная жуть .. теГГОГ.. теГГог…
Диковатое мирровоззрение…
Знаете ли Вы, что на днях принят закон, по которому можно сбивать мирные гражданские самолеты, захваченные террористами… Значит у нашего правительства диковатое мирровоззрение.. Да Вы экстремист , Владимир и по нонешнему законодательству вса пора упечь или оштрафовать.
Стоны про невинные жертвы специально раздувают враги России, неужели не ясно, с целью оплевать всю Историю России, чтобы вызвать у нас комплекс неполноценности для навязывания нам своей "умной и респектабельной демонократии".
Царь потому и молился о своих жертвах, потому что был христианин.
А что творилось в то же самое время в западной европе?! Там в это время такой холокост бушевал, что "террор" Царя кажется просто профилактикой предательства. Такой Царь был жестокий, что у него Курбский убежал и он с ним потом переписку вел..
Что-то Путин с березовским переписку не ведет…не увещевает его в письмам
Да вы меня так разозлили, что я врежу на полную…
Если Царь Иоанн Грозный канонизации не подлежит, так почему тогда "ленину"-Бланку, Марксу и Энгельсу везде статуи понатыканы? За какие заслуги? За развал России? За уничтожение русских крестьян, священников, офицеров, интеллигенции, купцов?
Почему "сталин", проливший реки русской крови , с подельниками у кремлевской стены мирно лежит и ему ежегодно почести 5-ая колонна коммунонедобитков возлагает цветы и молодняк портит, повязывая им красные галстуки?
А вот Царь у Вас и вам подобным почета не заслуживает.
Да ему надо в знак преклонения проспект назвать его именем..
К примеру вместо проспекта Мира, проспект Царя Иоанна Грозного.
Представляю , как у вас засосало под ложечкой от этого, сознайтесь.
|
|
|
Владимiръ 05.07.2007 14:32
|
# |
Г-н Савин считает своё диковатое мировоззрение христианским, но от его высказываний веет замогильной жутью. Сейчас, увы, стало общим местом оправдывать террор Грозного или Сталина, но самое ужасное, когда террор оправдывается религиозными соображениями. Это ж надо: "А эти крокодиловы слеза про невинно убиенных мы уже видели.. Царь не ошибался.. А за души им умученных не зря и просил прощения у Бога, так как груз на нем был Царской ответственности за Царство, который перевешивал эти смерти". Если не ошибался, так за что ж и прощения просить?.. Так, на всякий случай?
"Уж лучше мы его катакомбно будем прославлять" – можно догадываться, кто это "мы". Это те, кому Церковь – не мать, иначе не позволяли бы себе такого гордого словоблудия: "будем катакомбно прославлять". Не забудьте за компанию и Малюту Скуратова, убийцу святителя Филиппа, прославить.
Не заблудитесь в катакомбах, господа…
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 05.07.2007 01:39
|
# |
Правильно, нечего его канонизировать.. Ведь он душегубец, взяв Полоцк , отдал приказ (насчет евреев)-"Желающих креститься-крестить, не желающих-утопить в реке Полоцк" . И его за это -канонизировать?!.. А что скажет АДЛ.. По головке не погладит.. И только поправку Джексона-веника хотят отменить, а мы вдруг этакого средневекового "фашиста" канонизируем.. Да РФ тогда и вступления в ВТО не видать, как своих ушей..
Уж лучше мы его катакомбно будем прославлять- "Отче Иоанн, моли Бога о нас , грешных , и дай силы нам со врагами управится"
Взять хотя бы откровенное вранье "историков" про то, как "играют они бывало с братом Юрием в спальне покойного отца. а первенствующий боярин князь И.В.Шуйский развалится перед нами на лавке, обопрется локтем о постель покойного государя, их отца, и ногу на неё положит, не обращая на детей никакого внимания…" Хотя в переписке с Курбским Сам Царь Иоанн Грозный про ногу ни слова не упоминает… рукой Шуйский опирается, но не ногой!… Вот так и рождается вранье про святого нашего Царя -батюшку, любимца всех истинно русских людей… А фильм "Иван Васильевич меняет профессию" ублюдочного режиссера, где Царь на потеху дебилам изображен недоразвитым и в добавок , в окружении с косоглазым иудеем Савелием Крамаровым(эмигрировавшим в Америку), "косящим" под русского дьяка, ворующим орден с груди посла… Да , ордена тырить и сплавлять в торгсины эти "актеры" были мастера .
Ненависть к Царю у них за то, что он за свою жизнь так увеличил Царство, что никто так не увеличивал, за то, что так бил врагов, что мало кто так бил , за то(самое главное) , что победил ересь жидовствующую… А эти крокодиловы слеза про невинно убиенных мы уже видели.. Царь не ошибался.. А за души им умученных не зря и просил прощения у Бога, так как груз на нем был Царской ответственности за Царство, который перевешивал эти смерти.
Грозен был Царь , но и МОГУЧ. Могучую и державу создал.. За это его враги ненавидели и отравили .. Сейчас легко мертвого льва лягать.. Тогда бы попробывали бы … сперва батогов. а потом на кол.. За шутки и глумление над Царем.. у Него народ бы не посмущали
Праведное житие Царя- в сохранении и приумножении Царства, данного им самим Богом. Это ли не праведное житие?!
|
|
|
иеродиакон Амфиан 04.07.2007 15:18
|
# |
| Единственное замечание: ни нетленность мощей, ни мироточение не являются основание для канонизации. Основаниями являются только: праведное житие / мученическая кончина, почитание народом, чудеса по молитвам к праведнику.
|
|
|
Виктор Петров 05.03.2007 23:16
|
# |
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 |
|
