|
Качурин И. 11.09.2007 12:14
|
# |
| Есть маленький нюанс. У истоков канонов стояли св. отцы Церкви. А у истоков "новых канонов" – кто стоит?…Грановский, Введенский, Боярский, Титлинов, Шмеман, Афанасьев, Кочетков, Борисов, Лапшин, Мещеринов…имже несть числа. Это гинзбурги внутри Церкви.
|
|
|
Качурин И 11.09.2007 11:47
|
# |
Зачем наступать второй раз на одни и теже грабли. Духовная основа "старообрядческого" раскола и современных антиИННистов одна и таже.
Как те боялись царских паспортов с двуглавым орлом, видя в них печать антихриста, так и эти боятся и т.п.
Неизжитое языческое (дуалистическое) сознание – вот, что их объединяет, вот их основа.
|
|
|
Владимир Бирюков 11.09.2007 11:37
|
# |
|
|
Провинциалу:
Спаси Христос и Вас, Валерий.
Вот мое понимание значения канонов и традиций. Попробую провести аналогию.
Вот, как крестьянин выращивает урожай? Обрабатывает, с помощью инструмента, землю сажает семя и ухаживает за ним, пока не вырастет и не даст обильного плода. Причем чем лучше орудие труда, тем легче крестьянину.
То же самое в нашей жизни. Семя – это наша Вера. Орудия труда – это каноны, традиции и обряды. Обильный плод – Царство Небесное.
Что здесь главное?!
Если мы займемся инструментом, будем его оттачивать, совершенствовать и т.д., а о цели забудем, то зачем нам такой инструмент нужен?
А еще, орудие труда можно превратить в орудие убийства. Как, например, это сделали фарисеи.
|
|
|
Качурин И. 11.09.2007 11:20
|
# |
|
|
Провинциалу.
Глобализм и антиглобализм – это две руки одного и того же "человека". Не прельщайтесь антиглобализмом. А то, что учение противников ИНН не имеет ни какой богословской основы, – то об этом, Вы правы, уже не мало сказано.
Вечное диссидентство – как состояние души, – вот истоки раскола. Неофиты принесли советское диссидентство с собою в Церковь. Это как раз то, о чем пишет прот. Вячеслав.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 11.09.2007 11:05
|
# |
|
|
"Языческий дуализм" – не такая уж плохая вещь? Да Вы очень далеки от истины, брат Дионисий! Языческий дуализм – это самый обыкновенный сатанизм. Филологические изыскания нынешних неоязычников (про Сва и свагожищ) – это их фантазии, равно как и Влесова книга.
"Дуализм" – это ничто иное, как хула на Господа, почитайте, что об этом Говорит Христос.
Дуализм унижает Бога, ставит его на одну ступень с диаволом, делает последнего равночестным и равноправным существом наряду с Богом.
Впрочем, всё проясняется, когда понимаешь, что это за "боги" все эти перуны, даждьбоги, аполлоны, венеры и прочие идолы.
Давид говорит: "все боги народов – идолы, а Господь небеса сотворил"
(Пс.95:5).
Татиан (апологет 2 века): "сами демоны вместе с вождем своим Зевесом, не подчинены ли также судьбе, так как они поработились тем же страстям, каким и люди?" (Речь против эллинов).
Тертуллиан: "Поэтому нет тех богов, которых вы признаете. Если бы они существовали, то не объявляли бы себя демонами и не отказывались бы от того, что они боги. Итак, когда та и другая сторона отрицает бытие богов, то знайте, что и там и здесь одни и те же существа – демоны". (Апология 5, 23.)
И так далее…
В советское время в рамках борьбы с Православием был запущен "проект" якобы научного исследования язычества, выставления его в приукрашенном виде, без человеческих жертвоприношений, обнаруженных в Карпатах, с мудрыми, близкими к народу жрецами. Мы же, православные люди должны руководствоваться не лживыми трудами товарища Рыбакова или ЦК КПСС в отношении язычников, а учением Православной Церкви.
А Православная Церковь нам даёт точные пояснения. Обратимся, например, к Слову о Законе и Благодати митр. Илариона, который так пишет о славянском язычестве:
"Когда мы были слепы и истинного света не видели, но во лжи идольской блуждали, к тому же были глухи к спасительному учению, помиловал нас Бог, и воссиял в нас свет разума, чтобы познать Его, по пророчеству: «Тогда отверзутся очи слепых и уши глухих услышат». И когда мы претыкались на путях погибели, последуя бесам, и пути, ведущего к жизни, не ведали, к тому же бормотали языками нашими, молясь идолам, а не Богу своему и Творцу, — посетило нас человеколюбие Божие. И уже не последуем бесам, но ясно славим Христа, Бога нашего…"
Не будем же оправдывать бесов, и скатываться во тьму лжи, а будем славить Единого Господа Нашего Иисуса Христа.
|
|
|
протоиерей Вячеслав Пушкарёв 11.09.2007 10:52
|
# |
Гневаться не надо. Гнев может привести к смертному греху. Мы говорим о гипотетике, о географии происхождения соблазнов, о местах их временного проживания. Поэтому, прошу, смотрите в корень. Мне важно показать, что скоропалительная критика на младораскольников, частио бывает не справедливой или не своевременной. Мне хочется, что бы все православные поняли. что нам необходимо друг друга беречь. Чтобы все поняли, что главные враги нам мы сами. Обратите внимание.
Какое неслыханное, даже для XX века взяточничество развели в Западных епархиальных управлениях, семинариях и академиях. Один игумен, в Даниловом монастыре (в бытность мою там паломником), рассказывал нам, что «…получить крест с украшениями можно очень быстро, нужно только знать способного архиерея и внести необходимую сумму денежных средств». В автономных церквах с этим вопросом ещё проще и «честнее». Там, разве что расценки не весят, что награждение крестом с украшениями стоит около (примерно) 600 долларов, а митра в пределах (примерно) 1000 в этих же денежных единицах. В семинариях и академиях стран СНГ (да и у нас в России), вопрос об обучении заочников ставится следующим образом: «…если вы такие умные, что уже стали священниками, то для чего тратите время и нервы на экзамены? Платите гроши и уезжайте домой спокойно. Вам, даже можно не ходить по преподавателям с бегунком и не унижаться, перед каждым лично. Отдайте всю сумму, за курс, какому-нибудь известному лицу, а он уже, за определённую плату сам обойдёт всех (тех, кто берёт) и они выставят вам оценки в зачётки. Это что, не за что?
Возрастая телесно, мы тут же падаем духовно. Не мы ли, современные кадры Церкви сделали отъявленными взяточниками людей, которые на студенческой скамье мечтали нести свет миру? Вы, отцы предстоятели, можете прожить на 100 гривен (600 рублей) жалования, как это бывает в украинских семинариях, или даже на 3000 руб., как это есть в сибирских духовных школах (пусть вас не волнуют наши редкие доходы от треб)? А ведь это вы научили новое поколение священников «…не баловать церковных людей деньгами», а самим жить «…чуть выше среднего??? (чтобы сильно не осуждали)». Нам не интересно, на какие такие «средние» доходы приобретены десятки частных особняков, близ Троицкой лавры, принадлежащие нашим вождям? Но всё-таки…, зачем нашим вождям эти особняки? Чтобы дискредитировать нашу Церковь, наше дело? Зачем проповедникам нестяжания и скромности новейшие «Mercedes», «BMW» и «AUDI»? Неужели «Волга» или тоже «Kamri» не подойдёт для коммуникационных потребностей? Аргументы о качестве, надёжности и представительности мы уже от вас слышали, а вы слышали, как нас позорят предприниматели, к которым мы приходим (по вашему благословению) просить о помощи? Знаете, как нам там, часто, отвечают? «Пусть ваш архиерей продаст своего «мерина», как раз на всю вашу воскресную школу денег хватит». Всем известно, что «На каждый роток не накинешь платок», но всё-таки…, разве не для нас сказал апостол: «А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море» [Мк.9:42]. Назвать наш народ не верующим в Него, только та том основании, что он не доверяет РПЦ МП, язык не повернётся. Народ верит, хоть и по своему, а мы его искушаем. Мы, конечно, всех защищаем и оправдываем, но в душе то мы понимаем, что они правы.
Кого мы вообще растим в наших семинариях? Симонитов двуличных или пастырей Бога Святаго? Носителей истин веры или корконосцев? Кому нужны эти семинарские корки? Богу они нужны? Лекций, у заочников, в семинариях не бывает, дело обходится голой аттестацией, которая липовая из-за самой специфики служения священников на приходах (крайняя занятость и почти полная невозможность самообразования в системе). Вместо того чтобы прочитать курс лекций и разъяснить студентам-заочникам основы и направления для самообразования, выставить «прослушал» и отпустить с Богом, этих бедолаг начинают экзаменовать (побуждать к даче взятки). Они трясутся оттого, что не знали, да ещё и забыли, теряя при этом своё нравственное, психическое здоровье и человеческое достоинство. Конечно, заочники будут на всё согласны, лишь бы не встретиться лицом к лицу со своей «тупостью» и снисходительной улыбочкой преподавателя. Так, мы ненамеренно создаём прецедент для взяточничества. Зачем? Чтобы не отставать от генеральных тенденций в государстве? Чтобы нарочито показать всем внешним, что «Церковь организм живой и развивается в контексте развития окружающей среды»? А как же наша неотмирность, которая должна довлеть добрым примером, не взирая на времена и нравы? Посмотрите, мы готовим кадры, готовим дилетантов, которые унизят церковь и оттолкнут от неё людей ищущих Бога.
Есть внутрицерковное мнение, что, получив из рук коммунистов свободу, наша церковь пошла неправильным путем, создавая повсеместно семинарии по образцу военных училищ советского периода. Я полностью согласен с этим мнением. Теперь, по прошествии времён, стало очевидным, что все силы необходимо было бросить на союз со светским образованием, а мы эти силы и сопутствующие им финансовые средства неразумно распыляем на католическую выдумку, призванную держать священников в узде-семинарии. Убеждён, как выпускник оной из лучших периферийных семинарий нашей страны, что ни какого высшего образования в наших духовных школах (кроме Москвы и Питера) нет и в помине. Мне довелось учиться в двух светских университетах, и я могу сравнивать. Больше чем на провинциальные техникумы наши провинциальные семинарии не тянут. Качество знаний – крайне низкое. Львиную долю учебного времени занимают послушания (как эпизод воспитательного процесса???), а те учебные часы, которые всё же ведутся, заполняются плохо подготовленными лекциями вчерашних выпускников этих же семинарий, которых в своё время учили такие же выпускники. Если и есть интересные, полезные и хорошие преподаватели, так они, как правило, из приглашённых сотрудников местных ВУЗов. Внешняя дисциплина держится на системе постоянной слежки за студентами, на доносах и часовых выговорах в кабинете инспектора семинарии. А толку? Семинаристы завершают курс обучения, так и не бросив курить. Приглаженная матерная брань – частая гостья в студенческом лексиконе. Анекдоты – норма. У заочников вообще нет понятия качество знаний. А ведь, в среднем, пятилетний курс обучения на заочном отделении семинарии обходится делегирующим приходам от 25000 и до 12000 рублей. Спрашивается. Зачем козе баян за такие деньги, если она так и не научилась на нём играть?
Семинарское образование было выходом из положения в 40-80х годах XX века, но сегодня – это прыжок в прошлое, путь к самоизоляции и понижению качества знаний. Утверждаю с полной ответственностью.
Закрытые формы обучения, где человека «добровольно» принуждают к послушанию, это не православный путь. Когда человек научится учиться, познает грешную свободу (может, обойдётся и без этого) и потом сам себя угнетает, это православие. Смирение нельзя воспитывать через несвободу. Семинария и сопутствующая ей заорганизованность отнимают у человека возможность, к неограниченному познанию, ведь в семинариях все ограничено правилами, всё расписано и узаконено на веки. Приучаем будущих священников к человеческим рамкам. Понятно, что это защитная реакция на прошедшие расколы и нестроения. Но, увы. Это не выход. Это тоталитаризм! Это одно из главных заблуждений синодального периода. В результате, сегодня из наших семинарий выходит очень мало выпускников, способных к глубокому творческому мышлению и развитию. Они закрепощены воспитанием. Куда не глянь, при полезном церковном деле стоит добрый пастырь – прежний светский студент. Церковь, увы, не в состоянии обеспечить высокий уровень зарплат своим семинарским преподавателям, а это означает их отток из семинарий и низкий уровень преподавания. К тому же семинарское образование на уровне государства нелегитимно, не считается высшим. Пять лет пройдут, а применить их (в случае если не получится быть священником) для содержания семьи и общества будет крайне сложно. Ещё будет хуже, когда семинарии получат гос. лицензии, тогда наш попутчик-тоталитаризм легитимно войдёт в школы и ВУЗы. Мы опять всё испортим, как это уже было перед революцией.
При всей мифологичности и массе недостатков современного высшего светского образования (в том числе и заочного), оно остаётся, несомненно, выше церковного имеющегося сейчас на перифериях. Мне видится, что будущие и настоящие священники должны учиться в обыкновенных светских ВУЗах, должны получать красные дипломы…, должны быть на слуху у преподавателей. Их должны уважать «внешние». Они должны остепеняться, а учебный отдел МП, должен конвертировать это светское образование, всего лишь с небольшим дополнением – повышением квалификации, доучивая абсорбированные (выбранные из не соблазнившихся и крепких, верных Богу выпускников) кадры литургике и церковному пению. Для этих целей хорошо подойдут факультеты теологии и религиоведения. Мы хотим, чтобы наши священники были с признаваемыми государственными дипломами. Что бы они понимали окружающий мир и его принципы, чтобы они имели хорошее классическое образование, какое имели свтт. Василий Великий, Иоанн Златоуст, блаженный Августин, Григорий Богослов и ещё многие другие наши святые учителя. Чтобы они имели педагогические навыки, допуск к работе с детьми. Что вы теперь братья скажете? Кто, кого соблазняет. Светские нас или мы светских?
|
|
|
Алексей Филонов 11.09.2007 10:29
|
# |
|
|
Дионисию Данилову:
Не могли бы Вы указать подробные источники вот этой прямо-таки чарующей "богословии": //"ПРАВОСЛАВИЕ: ПРАВЬ -закон превосыпрений, СВА (или СЛАВА) – женская ипостась СВАГОЖИЩА – бога РОДА…. Вовсе те только производное от ОРТОДОКСИИ (ПРАВОВЕРИЕ). МЫ чтим правь, ради сохранения Рода-народа русского"// ?
|
|
|
Провинциал 11.09.2007 09:49
|
# |
|
|
Владимиру Бирюкову:
Спаси Вас Господи!
Я имел в виду необходимость придерживаться устоявшихся на момент разрыва традиций (разумеется, хороших), правил благочестия и всего того лучшего, чего мы знаем лишь из произведений православных писателей и трудов св. отцов, необходимости проанализировать все наши отступления от Канонов и найти пути возвращения к ним. Традиция действительно разорвана, но ведь Учение, каноны есть, и наше дело быть в них. А традицию надо возрождать, не создавая пока новых, не проводя реформ, подстраивающихся по современный мир и новых учений. Мы должны не бояться обличать всякое зло и нечестие, а еретиков, жидовствующих вразумлять и прещать, нечествивых пастырей – отстранять, содомитов – изгонять. Не входить ни в какое соглашение с грехом современности. Люди ищут в вере чистую и тихую (в духовном смысле) обитель, где можно укрыться от пакостей современности, найти утешение и опору в жизни. Эта обитель должна иметь осязаемые и крепкие стены, а не затоптанную КСП.
читательнице: Нет, я хочу, чтобы Церковь не скрывала пороки своих членов, а обличала бы их открыто, не давая поводов для соблазнов слабым и неофитам, возможности миру насмехаться над ней, и поводов для расколов. Пусть лучше мир упрекает в несоответствии современности, консерватизме, "закоснелости и мракобесии" – все это только в их понимании.
Качурину И.: "Если все же посмотреть глубже, учение противников ИНН – есть суеверие и магизм" – Извините, но это только в Вашем толковании и некоторых сторонников глобализма. Есть совершенно противоположное мнение у многих православных иерархов, современных нам страцев и многочисленные экспертизы и заключения специалистов. Стоит ли опять возобновлять старый спор? Для Вас ИНН приемлем – Ваше право. Я же не хочу мараться с элементами глобализма, считая это явление антихристианским. Возьмите бланк заявления на ИНН. Там Ваша фамилия обозначается одной буквой, имя же вписывается полностью. Выше клеточек с именем – будет Ваш номер, который в системе заменит Ваше имя. Слева, чуть ниже номера – штрих-код, в котором содержатся три разделительных шестерки. Неужто я всю эту пакость антихристову буду просить себе присвоить? А Вы тоже, как некий наш профессор-"богослов", согласитесь три шестерки себе на лоб поставить? И вот ведь коварство: получая ИНН, мы сами же ПРОСИМ его нам присвоить(!!!). Почему? Ведь власть могла бы сама "пронумеровать" всех, как известный козленочек из мультика. Да потому, что это беззаконно, и мы, прося пронумеровать нас, входим в это беззаконие и оправдываем беззаконников. Или новые паспорта с микрочипами. Сам по себе микрочип ничего не значит. Но принимая его, мы добровольно входим в новый этап глобализации безгласным и безвольным стадом, широким путем. Да будет Вам известно, что ранее сведения (которые зашьют в микрочип) в масштабах державы были государственной тайной. А теперь будут доступны всему "мировому сообчеству". И многие люди не желают участвовать в этих грязных делах. И мистика тут лишь в духовном смысле самого "числа антихриста".
Ваше право принимать себе и ИНН со штрих-кодом, паспорт и смикрочипом или просто прокси-устройство под кожу. Это будет Ваш выбор. Не агитируйте только других на это. У нас пока еще есть сила и воля, чтобы провалить эту идею.
|
|
|
Качурин И. 11.09.2007 09:49
|
# |
|
|
Дорогой батюшка, мне все же кажется, что это разные вещи. Прерывание приемственности привело к неофитству, младостарчеству, прочим искажениям духовной жизни. А содомия, о которой Вы пишите, была и раньше, об этом пишет Ап. Павел (Рим. 1,27). Если речь идет о "корпоративном замалчивании", то это другое дело. Но, в то же время, всегда ли стоит выносить сор из избы, и выставлять публично на суд язычников? Потом Церковь осуждает явный грех, а тайный судит Бог.
Я думаю и причина расколов лежит не только в нравственной области (гордыня), но и в непонимании существа веры в Церковь (экклезиология).
|
|
|
Дионисий Данилов 11.09.2007 09:15
|
# |
|
|
Кочурину И., всем возлюбленным во Христе братьям и сестрам, православным христианам.
Помните, брат, как несколько лет назад по вопросу ИНН собиралась богословская коммисия? Так что не все так однозначно. ИНН – следствие глобализации, дух времени, не Божий Дух. То что ИНН – не печать антихриста, это точно. Но наверное когда настанет время, принявшим его будет труднее отказаться от печати… Да? "Идол в мире есть ничто" – сказал апостол Павел…Да, ничто – если нет поклонения.
В основе старообрядческого раскола середины XVII лежит более глубокая, духовная причина. Россия – Отчизна земная, воспринималась нашими благочестивыми предками как дар Божий, страна на которой мы как православный Род-народ созидаем Отчизну Небесную, спасаемся…. Почитайте сказки, предания, бывальщины – русский народ верил, что земной рай находиться где-то на земле. Это не противоречит догматике, ибо душа преоброжаясь через Таинства преображает все вокруг. Быт был намоленным. И вот в него вторгаются чуждые идеи, веяния, требования времени… Есть и другая сторона реформы святителя Никона. Середина XVII века – объединение славянских народов: великороссов, малороссов, белороссов. Без унификации церковного строя в то время, этого сделать было бы невозможно. Так что Россия преодолев ценой раскола национальную гордыню приняла в свое пространство братские народы, исполнив заповедь любви. Языческий дуализм – нее такая уж плохая вещь. Сердце человеческое выносит и старое и новое – это Господь сказал. Святые отцы первых Вселенских Соборов, толковали Священное Писание не только в чистоте сердца, но и через идеи греческой (языческой, по своей первоначальной сути) философии, так же и наш народ…. Обратите внимание на этимологию слова ПРАВОСЛАВИЕ: ПРАВЬ -закон превосыпрений, СВА (или СЛАВА) – женская ипостась СВАГОЖИЩА – бога РОДА…. Вовсе те только производное от ОРТОДОКСИИ (ПРАВОВЕРИЕ). МЫ чтим правь, ради сохранения Рода-народа русского. Такое видение было преодолено за 5 столетий, только после раскола, – унификации по греческому образцу. Это не плохо, но у народа есть своя неповторимая душа.
Что касается ИНН, мое мнение таково: если есть силы бороться – боритесь последовательно, не лицемерно до конца… Нет – Спаси, Господи, не надо… Где сегодня шумят страсти по поводу ИНН, глобализации, новых паспортов итд? В Крестных ходах…. мы слышем от молитвенников (!) … Повтряю все не так просто…. Время то последнее.
Простите.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | Следующая >>
|
