|
Триколор 11.09.2007 16:22
|
# |
|
|
Г-ну Качурину.
Мы не собираемся после Свт. Иоанна Златоустого и других святых отцов толковать Евангелие.
Но мы можем и должны обсуждать текущие выборы и прроблемы: инн , отношения с кривославием и т.п. Также мы можем делать выводы из истории Церкви . Если бы не появлялись разномыслия и ереси , то не было бы трудов Свтт. Афанасия Великого , Василия Великого и других , ибо все их труды писались не вообще , а против тех или иных конкретных ересей или разномыслий, и, в итоге ,Церковь вырабатывала Соборным разумом догматы , которые далее единомысленно исповедывались церковной полнотой.
А вот попытки отдать какому-то одному человеку в церкви разрешение всех текущих проблем, будь он даже ее предстоятелем , приводит как всем известно к тяжелейшей ереси поразившей западную церковь-папизму .
Отцы заповедали нам идти царским , серединным путем , не отклоняясь ни вправо-папизм, ни влево-анархия, раскол, протестанство .
|
|
|
Дионисий Данилов 11.09.2007 15:56
|
# |
|
|
Найденовой И.В.
Спаси Господи.
|
|
|
Провинциал 11.09.2007 15:47
|
# |
|
|
Качурину И.: "Глобализм и антиглобализм – это две руки одного и того же "человека". Не прельщайтесь антиглобализмом. А то, что учение противников ИНН не имеет ни какой богословской основы, – то об этом, Вы правы, уже не мало сказано."
– Вы путаете движение антиглобализма (политическое) с просто отвержением глобализма верующими людьми. Это далеко не одно и то же. Верующие не желают участвовать в антихристовом процессе и отвергают его "продукты". Первый раз слышу об некоем "учении противников ИНН". Нет никакого учения. Есть мнения священников, иерархов, старцев, просто верующих. У Вас одно мнение, у них – иное. А покуда спор – то и вопрос спорный, по крайней мере. А принимать спорное с пусть даже малейшим риском для души, тем более с сатанинскими символами православным негоже. Прошу вспомнить первоначальное обращение нашего Патриарха к властям по этому поводу. Тем более, что и юридического права насильно присваивать номера нет, в этом я сам убедился, когда сквозь зубы чиновник ФНС сказал в ответ на мой отказ принимать ИНН: "Пишите заявление!"
И уж совсем некорректно сравнивать двуглавого орла на царских паспортах с тремя шестеркам и пр. сатанистской символикой. Отказ от участия в глобалистском процессе не следует соотносить ни с какими "учениями", это просто отказ по убеждению.
Владимиру Бирюкову: "Семя – это наша Вера. Орудия труда – это каноны, традиции и обряды. Обильный плод – Царство Небесное.
Что здесь главное?!" -
– Вы здорово утрируете и упрощаете, также говорят и протестанты. Отойдите от канонов – и станете еретиком. Нигде я не говорил, что традици и обряды важнее всего (см.). Я говорил о необходимости их сохранения для восстановления разорванной традиции. Отмените традицию, устройте несколько реформ (хотя бы с летоисчислением) – и получите несколько расколов. Непонятно будет, какой из осколков останется Церковью: более массовый или более канонический. Вот об этом я и говорил. У нас за душой традиции полуподпольного православия, лагерного, перестроечного и дореволюционного.
|
|
|
Дионисий Данилов 11.09.2007 15:35
|
# |
|
|
Братьям и сестрам православным христианам, гостям "Русской линии"
Простите, отец Вячеслав, хочу воспользоваться вашим письмом.
Мы так много говорим, между тем, заметьте, каждое десятилетие переломное… Господь ведет Россию, потому как сердце её Святая Русь. То куда мы пойдем, зависит от нас самих. В простоте сердца обретается вера. Постоянно ловлю себя на мысли, что простая деревенская бабушка, постница и молитвенница мудрее целого совета ученых. Блаженны чистые сердцем, яко ти Бога узрят… Усугубим молитву, пост, покаяние тогда и Господь "ради малого стада" спасет многих. Ведь, плодоносит еще виноградник земли Русской, и ради этих плодов Господь милует Россию.
|
|
|
Дионисий Данилов 11.09.2007 15:12
|
# |
|
|
Р.Н.Юрьеву
К трудам товарища Рыбакова из ЦК КПСС, я отношусь с глубоким уважением и настоятельно, как историк советую Вам их перечитать. Дело в том, что академик, операясь на в основном на данные археологии и сравнительной истории западного и восточного славянства акцентирует внимание на материальной культуре наших предков. В чем же ложь? К тому же, до середины XVI века, того момента когда был составлен кодекс запрещенных книг наши святители в своих полемических соченениях оперались на апокрифические труды, например "Глубинная книга", "Хождение Зосимы в рай" и.т.д. Поверьте, я противник "языческого дуализма", но "слов из песни не вычеркнишь", дуализм был, так наш народ усваивал Евангелие. Впрочем, почитайте труды дореволюционных православных мыслителей Даля, Афонасьева, Забылина, Максимова, Сахарова. Ведь суть моего предыдущего письма не в "оправдании бесов и скатывании во тьму лжи"… Еще раз хочу Вам напомнить слова Евангелия: "сердце человеческое выносит старое и новое"… Народ та же личность, только Соборная. Будте внимательны к логике рассуждения собеседника. Простите, брат.
|
|
|
Качурин И. 11.09.2007 14:55
|
# |
|
|
Триколору.
Если Вы пытаетесь донести слова Ап. Павла о разномыслии, то хотя бы потрудитесь посмотреть толкование этого места свт. Иоанна Златоуста. Речь идет не о богословии и вере, а только лишь о столах.
А самостоятельные толкования Св. Писания в Церкви канонически запрещены.
|
|
|
Дионисий Данилов 11.09.2007 14:50
|
# |
|
|
Алексею Филонову
Голубинная (Глубинная) книга
|
|
|
Качурин И. 11.09.2007 14:49
|
# |
Поясните, пожалуйста, Ваши слова. Меня еще ни разу в жизни никто не обвинял в гностицизме. Поэтому мне очень интересно, неужели я на самом деле гностик. Капократ счилал, что можно грешить против тела (например, блудить), и это не вредит душе. Я так не считаю. Это нарушение заповеди.
А причем тут номера? У нас есть 10 заповедей, а заповеди "Принял-не принял" – нет. Ее только недавно придумали представители "новой эсхатологии".
Если Вы действительно докажите мне, что я гностик, мне прийдется идти к батюшке на исповедь и каяться со слезами.
|
|
|
Триколор 11.09.2007 14:36
|
# |
Поклон Всем участвующим в дискуссии.
Мое мнение , что смешивается понятие разномыслие и раскол . Разномыслие привествовалось Ап. Павлом , как причина "появления искуссных" , т.е. богословов . Появление Ария привело к полемике в которой появились Три Святителя , защитившие догматы Вселенской церкви .
Сейчас у нас в Церкви расколов НЕТ , и дай Бог они вряд ли появяться по воле простого церковного народа . Обсуждения , бурления будут , но никто даже борцы с инн в большинстве не ставили вопрос о выходе из Церкви , о другом Патриархе . А обвиняют их имеено в расколе . А в чем раскол? Пора перестать пугать самих себя .
Не только Господь Бог решает судьбу Церкви земной , но и мы ее члены .
Надо обдумывать все что нам говорят и в чем пытаются уверить .
Под видом борьбы с расколом на самом деле враги Церкви брются с разномыслием и вообще "мыслием" .
Лучше , чтобы народ Божий ни о чем не думал , а жил только по послушанию без разумения .
А разумение по Свт. Игнатию Брянчанинову – соотнесение всего что говорят и чему сегодня учат в Церкви и около нее с :
1. Евангелием
2. Апостолами и Свт Отцами Семи Вселенских соборов
3. и только после этого со старцами , современными подвижниками и другими источниками .
Церковь всегда была целью для злых сил , которые планомерно и постоянно ведут с ней борьбу , вживляют в ее Тело чуждых ей людей , которые учат и живут не по Евангелию , а по духу века сего .
Поэтому надо обсуждать существующие проблемы в церковном кругу открыто
( не со СМИ) , задавать вопросы священоначалию и получать на них прямые ответы с доказательствами от Евангелия и Св. Отцов , а не потому что так "благословили" и не боясь обвинения в расколе или расшатываниии.
Если священоначалие по недомыслию или под давлением злых сил ошибается , оно должно исправлять ошибки .
Здесь показательна история с инн .
Изначально борцов с инн заклеймили как неграмотных и раскольников . А после двухлетнего широкого обсуждения этого вопроса изменились обе стороны . Борцы с инн не стали категоричны до ухода в леса и разрыва с Церковью , а сам Париарх обращался к министру по налогам и тот вынужден был изменить правила присвоения инн . заставлять писать заявления на инн не стали .
И я асолютно согласен с отцом Вячеславом , мы слабые христиане , но мы должны молить Бога о вразумлении и научении , и сами "тренироваться" и учиться . "Если с нами Бог, то кто против нас?"
|
|
|
Дмитрий Б. 11.09.2007 12:57
|
# |
|
|
Не нужно только продолжать навешивать ярлыки. Сторонников ИНН, паспортов с шестерками тоже ведь можно обвинить, например, в гностическом сознании. Ведь в полемике они уже дошли до утверждения, что ничего внешнее не может повредить внутреннему. А это вполне в духе высказываний древних гностиков: «Какое мне дело до моего хитона (тела)» (гностик Карпократ).
По вопросу шестерок в паспортах Вам должны быть известны постановления Синода Эладской Церкви. Нельзя же и греческой Церкви приписать неизжитый дуализм.
Цитаты из постановлений:
"Число 666, как явствует из Апокалипсиса, – это, безусловно, число антихриста. И, следовательно, не может христианин быть безразличен к тому, что это число намеренно и систематически вводится в его жизнь и, вместе с тем, в жизнь всего греческого народа, который почти целиком христианский и православный, независимо от того, насколько живет верой каждая личность". (Окружное послание Священного Синода Элладской Церкви по поводу числа 666 и электронных карточек № 2626 от 7.4.1997)
"[Шенгенское] Соглашение неразрывно связано с выдачей новых электронных паспортов и использованием в них числа 666, которое является числом имени антихриста, согласно с богодухновенным текстом Апокалипсиса и не является случайным числом. Священный Синод в своем предшествующем Окружном Послании (от 7 апреля 1997 г.) подчеркнул духовное значение числа 666 и потребовал, "чтобы оно не было принято как кодовое число государственных электронных служб для охранения человека". И "ни по какой причине не должно быть использовано как кодовое – число 666 в новой паспортной системе нашей страны и вероисповедание должно включаться в обязательном порядке в записываемые данные новых паспортов…". События показали, что не были услышаны эти собрания Церкви.
Значит, если и поскольку новые паспорта в будущем будут использовать как код их прочтения электронными механизмами, пользующееся дурной славой и неприемлемое число 666, тогда Священный Синод, полагающий, что ПОПИРАЕТСЯ РЕЛИГИОЗНАЯ СОВЕСТЬ православных верующих, РЕКОМЕНДУЕТ верующим НЕ БРАТЬ новые паспорта. В этом случае правительство должно будет считать этих верующих отверженными по причинам совести и будет обязано урегулировать иным образом их положение в государстве".
(Окружное послание Священного Синода Элладской Церкви № 2641 от 9 февраля 1998 г, http://www.pravoslavie.ru/shengen/greek_sinod.htm)
Никакого языческого магизма в этом вопросе нет. "Попирается религиозная совесть" – вот основной довод противников документов с шестерками.
К сожалению, мне неизвестен дальнейший ход событий с паспортами в Греции. Возможно, были новые постановления.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | Следующая >>
|
