|
Вязовченко И. В. 15.09.2007 21:08
|
# |
"Где Церковь – там Дух Божий, а где Дух Божий – там и Церковь". Св. Ириней Лионский 2 век.
Посрамитесь экуменисты и "полуэкуменисты", и – покайтесь.
Вне Церкви есть только призывающая благодать, а спасительная благодать Духа – только в Церкви Христовой.
Вне Церкви нет ни спасительной благодати, соответственно, ни спасения, ни таинств. Таинства совершаются спасительной благодатью, а не призывающей, которая есть даже у шаманов.
|
|
|
Архангелогородец 15.09.2007 19:56
|
# |
|
|
| Вопрос Дионисию Данилову: пока католики бродят порознь – благодать почиет на каждом из них, а как только они соберутся во главе с патером вместе помолиться – так благодати как не бывало?.. Это что ж за притча такая?
|
|
|
филоортодокс 15.09.2007 19:21
|
# |
|
|
Александр ,
Вы правильно показали историю вопроса и то , что в разные эпохи разные Церкви смотрели на этот вопрос по-разному .
Мерилом современого Православия является афонская практика , и пока Кинот Святой горы латиняне не оплетут своими интригами , как это произошло с нашей Церковью , латины будут еретиками , новыми арианами и для нас грешных, что бы не говорили поместные Соборы .
Взвешивая позицию за-против латинских мудрования , я , грешный , иду вслед за Свт. Марком Эфесским , Григорием Паламой, Свт . Игнатием Брянчаниновым . Их позиция была богословски обоснованной и бескомпромиссной, они считали латин еретиками , а какая благодать у еретиков? Ведь основа их ереси – искажение почитания Пресвятой Троицы, а не вид крещения или причащения.
Не собираюсь "мерить" благодать римской церкви ,
повторю лишь за Свт. Феофаном Затворником :
"Я не знаю , спасутся ли католики, я знаю , что не спасусь вне Православной церкви".
Помоги Вам Бог!
|
|
|
Александр С 15.09.2007 17:49
|
# |
|
|
Дионисию Данилову
Вы свидетельствуете, что у католиков благодать есть, а у Церкви Католической благодати нет, можете объяснить, как это может быть, ибо я не понимаю, как можно отделить одно от другого? Благодать сама по себе нисходит или через Таинство Церкви католики получают благодать на благодать?
|
|
|
Олегк 15.09.2007 16:54
|
# |
|
|
Амиши…Из приведенного примера хорошо видно, что стремление к экономической независимости от внешего мира, от сатанинской глобализации, способно только насмешить. Свои курочки, свой домик, компьютер собственной сборки, домотканная рубаха, лапти – образ борца с глобализацией? Все вышеперечисленное было бы совсем не плохо если бы не имело отношения к борьбе с глобализацией а происходило из других побуждений.
Ну если бы эти 666 явственно стояли на документах, их нельзя бы было не заметить – тогда действительно, нужно бы было срочно потребовать отчета от правительства что это все означает. И естественно не принимать ни под каким видом. А то смешно – элемент орнамента в паспорте шестерки напоминает, и прочие россказни про коды, которые еще менее видимы и проверяемы, чем орнамент в паспорте. Даже объяснений потребовать невозможно и не от кого. Опять про суперкомпьютер в Брюсселе рассказывать? Так то не Россия – направьте запрос в Брюссель, скажут вам.
И самое обидное то, что в принципе очень нужное дело по распространению Евангельских знаний в том числе и о "печати" вот такие вот самочинные активисты ИНН уводят в какой-то маргинализм и что еще хуже в раскольнические действия. Почему? Потому что они сами с усами, они сами знают что делать, они ни с кем не советуются потому что продвинулись в этих вопросах так далеко что учить их больше некому.
А между тем от безысходности у запуганных ИНН людей рождаются идеи о том что внешнее не может повредить внутреннему. Если бы внешнее не могло повредить внутреннему то и внешнего бы в принципе и быть не должно. Может внешнее принести пользу внутреннему? Раз может пользу принести, значит может и повредить. Мученики отказывались поклониться идолу даже формально, а внутри оставаться верующими во Христа. Какой тогда может быть разговор, кроме одного: ГДЕ ЭТИ ВАШИ ТРИ ШЕСТЕРКИ которым нас заставляют поклониться или принять их начертание на лоб или на руку? В тайных комнатах? В тайных кодах? В тайных компьютерах в городе Брюсселе на улице не-знаю-где в доме номер не-знаю-какой? ИХ НЕТ. Почти – не считается.
|
|
|
Дионисий Данилов 15.09.2007 15:18
|
# |
|
|
Александру С.
Можно долго продолжать полемику вокруг "благодати у латинян", можно долго цитировать авторитетные источники, без конца осуждая в "самоправедности" и зависти. "Древо познается по плодам" Прошу Вас, если будет такая возможность обратиться к трудам испанского мистика XVI столетия, католического святого Хуана де Ла-Круза, жизнеописанию Франциска Азисского. В чем принципиальная, глубокая разница опыта католиков и православных. Путь католика – чувственность, созерцание, интелектуальная мистика, путь православных: "ПОСТ И МОЛИТВА ДВА КРЫЛА В ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ"…. Святитель Игнатий Брянчанинов в "Аскетических опытах" предостерегал христиан от всякой мечтательности, созирцания. "Входите тесными вратами…" Через пост и молитву. Кстати, пост в католической практике практически отсутствует.
Что касается благодати, мое мнение таково: У КАТОЛИКОВ БЛАГОДАТЬ ЕСТЬ, ИНАЧЕ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, А ВОТ У КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ НЕТ.
|
|
|
Александр С 15.09.2007 13:28
|
# |
|
|
Филоортодоксу
У меня нет более к Вам вопросов, так как Вы не можете быть чадом Церкви, ибо пребываете с Церковью в духовном расколе, да и никто не знает, кто Вы, старовер, катакомбник, богородничник, завистник, у которого не сложилась церковная карьера или кто иной? Не суть важно, важно то, что Вы хотя бы и пребывая в ограде Церкви плотью, духом Вашим давно вне Церкви. Вы становитесь сами себе Церковь, сами себе Святейший Патриарх, сами себе Священный Синод, сами себе Архиерейский Собор, сами себе Собор Поместный. Вы самоправедны, а это потяжелее будет и обливания, и окропления в Таинствах Церкви, даже, если бы они и действительно признавались кем – то без Божьей благодати.
На этом диалог с Вами заканчиваю ввиду его бессмысленности.
|
|
|
Александр С 15.09.2007 11:31
|
# |
1.1. Отношение к латинскому крещению до XVIII века.
Как известно, существует три способа принятия обращающихся из ереси или раскола в Церковь:
1.Через отречение от заблуждений и исповедание веры.
2.Через отречение от заблуждений, исповедание веры и миропомазание.
3.Через крещение.
До падения Константинополя (1453 г.) в Восточной Церкви не было специальных постановлений относительно принятия в Православие обращающихся латинян.
Соборно этот вопрос впервые был урегулирован на Константинопольском соборе 1484 года. Тогда была установлена практика миропомазания вместе с отречением от заблуждений и исповеданием веры[6].
Итак; Константинопольский Собор 1484 не отвергает истинности и благодатности Таинств Католической Церкви, ни словом, ни самим делом, и ни о каком перекрещивании даже и не упоминается.*
Постановления этого собора в большей или меньшей степени выполнялись до XVII столетия, когда на Востоке в некоторых случаях католиков вновь начали перекрещивать.
Итак; в некоторых, а не исключительно во всех случаях католиков перекрещивали. В каких же случаях? Об этом упоминая нет. А гадать нам не пристало.*
Что касается Русской Церкви, то здесь практика развивалась по-другому. До середины XV века существовала та же неопределенность, что и в Церкви на Востоке: католиков принимали иногда через крещение, но чаще через миропомазание или исповедание веры. Однако после Ферраро-Флорентийского собора (1438-1439 гг.) случаи перекрещивания становились все более и более частыми, пока на Московском соборе 1620 года не была закреплена практика принятия через крещение. Это решение было пересмотрено на соборе 1667 года, который опирался на постановление Константинопольского собора 1484 года.
Что было конкретно на Соборе 1667 пересмотрено, здесь не говорится, а хотелось бы знать? Однако далее говорится.*
В России собор 1667 г. ничего не постановил о протестантах, так что их, как и прежде, продолжали принимать через крещение. Только в 1718 г. Петр I написал Константинопольскому патриарху Иеремии III письмо, в котором был задан вопрос о действительности протестантского крещения. Ответ состоял в том, что протестантов достаточно только миропомазывать[12]. Таким образом, к началу XVIII века практики Русской и Греческой церквей сошлись в том, чтобы и католиков и протестантов только миропомазывать.
Итак; к началу XVIII века, ни о каком перекрещивании католиков или протестантов не шла и речь, но только и исключительно через миропомазание.*
Католики отступили от православной практики крещения через троекратное погружение и заменили его просто окроплением. Поэтому их нельзя принимать в Церковь даже как еретиков, но как "эллинов", особенно после Тридентского собора (1545-1563), который ввел повсеместную практику окропления[72].
В этом случае две трети России надо и вовсе перекрещивать, или отлучить от Церкви, ибо не было баптистерий, как до революции, так и во время безбожия, так нет их и сейчас, и не только в сельских храмах, но и в городских Соборах. Извечный вопрос, если не верить в благодать Духа Святаго, по вере в Которого можно и песком в пустыне покрестить человека, кто виноват и что делать? Перекрещивать Россию, если по решению Тридентского собора (1545-1563), мы даже не еретики, а еллины…. Итак; что же -перекрещивать?*
1933-м году Св. Синод Антиохийского патриархата постановил, что все обращающиеся в Православие должны быть перекрещиваемы[90].
А в 2000г Архиерейский Собор Русской Православной Церкви признаёт действующую благодать Божию в Таинствах инославия. Итак; видим, как меняются решения Соборов, как меняется практика приёма в Церковь, как мы сами крещённые окроплением и обливанием выпадаем за определения того или иного Собора. Что же, стану ли противиться решению Собора епископов, разве я более их? И до тех пор, пока не будет единого Вселенского решения о Таинствах инославия, до тех пор, и как чадо Церкви стану ли Ей возражать своим суемудрием, а то и прямой гордыней, ставя себя более Церкви?
http://www.pravoslavie.ru/archiv/anabaptism.htm#12
|
|
|
филоортодокс 15.09.2007 11:20
|
# |
|
|
Уважаемый Архангелогородец.
Если мы будем регулярно менять каноны и обмирщать Церковь , приспосабливая ЕЕ к духу мира сего , то рано или поздно , незаметно для себя окажемся не в церкви , а в человеческом сообществе , именующем себя , как латины церковью. Это гораздо страшнее.
В практике Русской церкви после неканоничного насильственного упразднения патриаршества под влиянем синода , симпатизировавшего Западу , возникло много неканоноческих "новин", от которых теперь надо как от застарелой болезни избавляться .
Ведь избавляемся мы сейчас от обливательного крещения , которое тоже "вошло в норму" церковной практики на 50-60 лет .
|
|
|
филоортодокс 15.09.2007 11:13
|
# |
|
|
Брат , не там ищете.
Если желаете знать ПРАВДУ БОЖИЮ -читайте Святых Отцов и Деяния Вселенских Соборов .
В современных соборах-правда , увы!- человеческая , приспосабливающаяся к падшему духу мира сего.
Именно поэтому нас сотрясают распри и нестроения , что мы больше смотрим на запад и правительство , чем на Бога .
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | Следующая >>
|
