|
Петр Иванович 23.04.2007 08:54
|
# |
|
|
| Массовые психозы по-вашему это мера высокой воцерковленности?
|
|
|
Олег Маликов 23.04.2007 05:50
|
# |
|
|
Филонову, "послушному чаду". Благословение о.Николая (Гурьянова) и о.Петра (Кучера) на чин покаяния – это для Вас церковное благословение, или инициатива с того самого низа, который Вы (а не Савин) имеете ввиду? Или для Вас старчество в нашей Церкви – тоже что-то подозрительное, как для раскольников и некоторых черезчур ревнительных "зарубежников"? Это старец Петр для Вас – "сомнительный предводитель"? У кого же после этого тон "грубый и хамоватый"?!
Статья с логической точки зрения – ничтожна, видимо потому, что старается обосновать неправду. Автор использует грубое смешение понятий "коллективное" и "соборное". Его не заботит то, что его слова хулят пророков и православных святых ("Призывать же народ к покаянию, – это означает призывать к тому, чтобы этого народа не было") и наших предков, соборно покаявшихся в 1607 г. ("…кающийся коллектив – народ ли, нация, религиозная общность – встает на путь коллективной дегенерации и коллективного суицида").
По-видимому, автор безупречно честен только в одной своей фразе, да и то тринадцатилетней давности: "Твоих детей глаза косые, От них же первый есмь аз"…
|
|
|
Lucia 22.04.2007 01:59
|
# |
| К вопросу о коллективном и личном. Статья эта очень уместна и нужна не только оттого, что в ней говорится о покаянии. но и благодаря давно назревшей необходимости разделить как следует личное и коллективное. Благодаря полному смешению этих понятий. возникает множество глупейших недоразумений. Покаянию, как известно. предшествуют проступки. О них говорится весьма много, вот хотя бы – коррупция, с которой должен бороться Кремль(это та, что бессмертный Кащей России). Ведь отдельные личности как рассуждают? Когда на самом верху перестанут заниматься этим и жареные индюшки полетят. вот тогда и я прекращу свое маленькое камерное беззаконие (например. справки. выданные за деньги для детей. что они обследованы или для взрослых для бассейна. чтобы плавать в общей воде). Каак удивлялся в свое время Достоевский – ведь они вправе себя считают!
|
|
|
Алексей Филонов 21.04.2007 15:45
|
# |
|
|
Жаль, Савин, что вы постепенно сбиваетесь на тон грубый и хамоватый, это не есть признак внутренней правоты. Да, мне, как послушному члену моей Церкви, необходимо её благословение, во всяком случае – на такие широко заявленные проекты, как "всенародное покаяние", проводимое по строго определённому адресу, да ещё и с сомнительными предводителями. И я не пойду умиляться на лица "настоящих русских православных людей", собирающихся, быть может, и по зову сердца, но ещё более по самочинию. Что-то меня в этих лицах, которые чаще всего встречаешь там, где пахнет скандалом, смущает и настораживает. Любимая песнь "настоящих православных" всегда о том, что "священники-такие же люди… и им свойственно ошибаться". И не только священники, не так ли, Савин? И епископы, да и выше взять не страшно, когда чувствуешь себя "настоящим русским и православным"? Вас не заботит, я вижу, и то, что всюду, где появляются ваши посты, вы умудряетесь собрать по нескольку себе горячих оппонентов. Особенно хороша была ваша речь о мести за русский народ, где в пример творцов справедливости вы привели иудеев и мусульман, до которых нам, христианам, с нашей моралью, куда как далеко. Всё в ножички тянет поиграть?.. Сегодня вы каетесь за весь русский народ (за себя-то лично остаётся времени покаяться?), завтра призовёте к погромам тех, кто этот грешный народ обижает? Да и сам народ вы готовы гнуть и ломать через колено – ради его же пользы, ведь так?
На всё это вам уж точно церковного благословения не требуется; верно вы сказали: "идет инициатива с самого низа…" Догадываетесь, откуда именно?
|
|
|
Вячеслав Михайлович 20.04.2007 19:45
|
# |
Когда-то, Святослав сказал: "Иду на вы!".
Но мало кто знает, что эти слова были обращены хазарским иудеям. Результаты же похода Святослава против паразитарного каганата были совершенно исключительны: пути на Восток были расчищены, Крым стал русским, целый ряд сателлитов Хазарии перестали быть для Руси враждебным заслоном, освободились от иудейского гнета и ряд европейских территорий.
Пришло время, когда Русский народ должен позаботиться о себе сам беря пример только с таких великих дел великого СВЯТОСЛАВА.
Православие должно быть государственной религией. Это – основа. Конечно государство должно уважительно относиться и к традиционным религиям России, каковыми являются ислам и буддизм. Сейчас к традиционным религиям причисляют по недоразумению и иудаизм, который никогда в России не был традиционной религией. Сейчас нам стараются вдолбить противоположное, и это прискорбно. Мы должны понимать, что иудаизм – религия антихристианская, иудаизм всегда был враждебен Православию, это по сути христоненавистническая религия.
Русскому народу не в чем каяться!
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 20.04.2007 18:56
|
# |
|
|
Филонову:
А Вы хоть раз были на всенародном чине покаяния у памятника Царю-мученику..
Я был там.. Видели бы Вы лица настоящих русских православных людей, пришедших туда….Вам на все нужно благословения? А сами Вы дать оценку своим предстоящим действиям не в силах? Хорошо это или плохо? А ведь священники-такие же люди… и им свойственно ошибаться.. Идет инициатива с самого низа народа, никого туду палкой не гонят… Так какого рожна Вам надо? Опять не так, не по благословению.. И СРН тоже не по благословению создали… Эх Вы, небось на тень свою ,и то оглядываетесь…
|
|
|
Алексей Филонов 20.04.2007 17:50
|
# |
|
|
Спасибо редакции Русской Линии за то, что она предоставила г-ну Коршунову не худшую страницу для выражения им своего вопиющего высокомерия. Человек, поучающий всех основам "Соборного покаяния", начинает свой пассаж – заметьте – с тонкого такого сочувствия автору как, цитирую, "обездоленному в телесном ли, или в душевном смысле человеку"… Неплохо ведь посочувствовал, правда? Душевно, по-евангельски человеколюбиво. Как нередко бывает с такими добрыми людьми, в конце своего разсуждения о покаянии г-н Коршунов не забыл и прощения попросить.
Бог, простит…
Рассказал бы г-н Коршунов поподробнее об этих самых молебнах у памятника Царю-Мученику Николаю II" и тому подобном" (?,,). Отсылка его на мнение Святейшего Патриарха об этих мероприятиях носит чисто пропагандистский характер, выражаясь суконным языком. Известно, напротив, что молебны эти, прикрываемые благими намерениями, не имеют благословения не только Патриарха, но и никакого официального церковного священноначалия. За этими собраниями, постоянно смущающими легковерный народ, стоят персоналии, к Церкви нашей (не путать с разномастными раскольниками и самозванцами) отношения не имеющими. Знаю это доподлинно от нескольких священников, изучавших на месте эту довольно скандальную ситуацию в с.Тайнинском.
Мы, г-н Коршунов, можем и должны молиться о наших предках, соблазнившихся безбожным коммунизмом, и просить Бога о их прощении. Каяться же нам надлежит в своих собственных грехах; не научившись этому, оставьте нелепые затеи со всеобщим покаянием народа. Такое только по крайней гордости на себя воспринять можно.
|
|
|
Евгений А. 20.04.2007 15:48
|
# |
Мне близка и понятна позиция автора. До сих пор также не воспринимаю идею всенародного покаяния, проповедываемую в настоящее время. Если не ошибаюсь, у нас в истории были уже Соборные, всенародные покаяния – Смутное время. Но тогда каялись в грехе предательства и клятвопреступлении люди, которые этот же грех и совершали. И покаяние было у них настоящее – 300 лет потом страна жила….. А как нам каятся в грехах давно умерших людей – не совсем понимаю. Автор довольно полно, на мой взгляд, раскрыл ту мысль, что только изменение образа жизни каждого православного человека может принести пользу, повлиять на изменение нашей страны в целом.
Эта тема наверняка интересна многим, спасибо редакции за опубликованный материал.
|
|
|
Иван (Красноярск) 20.04.2007 13:26
|
# |
Обратите внимание на то, что как правило, все призывы к коллективному покаянию заканчиваются обещаниями. "Вот если все покаются, то тогда…" или " Если в этот день вся Россия прочитает такой-то акафист, то тогда…"
Это похоже на магию.
А самое интересное – "что тогда"? Если авторы призывов раскрывают кавычки, то сразу видно – кто за этим стоит.
|
|
|
р.Б.Давид 20.04.2007 06:23
|
# |
Сергею Евгеньевичу и О.В.Коршунову:
насколько я знаю, по учению нашей Церкви (не по мнению отдельных её представителей – даже таких авторитетных как покойный владыка Иоанн и многуважаемый мною старец Паисий-, а именно по учению Церкви) покаяться за чужие грехи нельзя и невозможно. Как же Вы, братие, собираетесь каяться за то, в чем участвовали наши предки (т.е. именно за чужие грехи)? Даже они сами (предки) не могут уже покаяться ни в одном из своих грехов ибо покаяние за гробом невозможно. Нам же возможно только молиться за них пред Всемилостивым Господом о том, чтобы он по велицей своей милости помиловал их.
Кроме того в Церкви всего 7 (семь) Таинств, среди которых НЕТ ни одного "Всенародного" Таинства. И ни прибавить ни убавить нам не дано.
Трезвитесь братие – помоги, Господь!
Ульяне:
самый главный грех иудеев (но не "всех евреев", ибо среди них есть и наши православные братья) – безчинное убийство Господа нашего Иисуса Христа. В этом грехе они до сих пор так и не каются ("Кровь Его на нас и наших детях!"- Мф,27,25).
"Когда смотрят, как убивают еврейских детей, младенцев и говорят:"так им и нiадо, еврейские морды" (прошу прощения за прямоту), сердце обливается кровью.
Сестра, а нельзя ли поточнее – как давно Вы видели как "убивают еврейских детей, младенцев"? Что-то я в новейшей истории после 1945 года таких событий не припомню. А вот израильтяне арабских детей избивали и убивали неоднократно и во множестве вплоть до сего дня, а чтобы кто-то убивал еврейских младенцев – такого на моей памяти давно-о-о уже не было…
А каяться, например, в т.н. "холокосте" нам, русским крещоным людям, точно незачем, ибо мы в этом не участвовали и никаких "жертв всесожжения" не приносили.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | Следующая >>
|
