|
Странник 04.04.2007 12:40
|
# |
А вот и последние перлы ЦДРМ-ского "миссионерства".
Заметьте, речь идет не о "просвещении язычников", а об "уточнении" взглядов и перестройке стереотипов сознания уже пришедших к Церкви людей.
ВОПРОС: …в Предании встречаются некоторые ситуации, которые меня смущают при сравнении их с Евангельским духом.
Напр. спор Ап. Петра и волхва Симона, когда Ап. Пётр молился о том, чтобы тот полетел на землю и разбился? Христос тоже бы предпочёл уничтожить мага?
ТЕперь из Византийской истории. Случай с епископом Львом и волхвом Илиодором, когда Лев (хоть и пошёл с ним) инициировал сожжение мага.
И опять у меня сердечная нестыковка…
ОТВЕТ ИГУМЕНА ПЕТРА: Очень просто. Если что-то в Предании не соответствует Евангелию – значит это не Священное Предание, а что-то другое: идеология, выдумки и проч.
Вот Ваши примеры: спор ап. Петра и Симона волхва. В Новом Завете ясно выражены их отношения: ап. Пётр обличил Симона, а он просил апостола молиться за него. Всё. Остальное – неизвестно откуда. Что касается Житий Святых, то они не фиксировали с точностью исторические события. Да если бы и были эти факты – что же из того? Раз не соответствует Евангелию, значит отношение к ним ясное, какой бы авторитет не "нарос" на них со временем.
РЕЗУЛЬТАТ УСВОЕНИЯ ПОДОБНОГО ОТВЕТА: Спасибо! Конечно же такой ответ меня полностью удовлетворяет, и по правде говоря не дерзни я написать сюда вопрос, я бы сделала усилие и попыталась бы "встроить" эти примеры в своё мировоззрение и оправдать их, увы..
Просто некоторые Предания и Жития и Патерики да и иногда поступки Святых настолько "кишат" подобными нестыковками, что я уже не знаю ЧТО ЖЕ брать из Предания, как отделять в голове зёрна от плевел если плевелы так срослись с зерном что правду от кривды едва можно отличить…
И эта интернет-беседа произшла, буквально вчера! На Страстной!!!
http://www.cdrm.ru/ibforum//index.php?showtopic=4304
Казалось бы, давайте будем "толерантны", либеральны. Предложим в этой теме какие-то иные точки зрения на вопрос. Обсудим их.
Но нет.
Железные правила данного раздела ( Ответы на богословские вопросы) безаппеляционно гласят:
/////Отвечать на вопросы в этом разделе имеют право ТОЛЬКО сотрудники Патриаршего центра ! Наказание за нарушение этого правила: от одного штрафа до полной блокировки аккаунта.////
И эти люди говорят нам о нетерпимости? О том, что "Россия должна учиться свободе мысли"?..
Они научат :)
|
|
|
Коценко Александр 04.04.2007 12:07
|
# |
|
|
| Прости взаимно. Все мы должны быть едины.
|
|
|
pinnoki0 04.04.2007 11:52
|
# |
Страннику:
Получилась опять агитка. Странник прибегнул к подлогу, обвинив о. Петра в призывах к реформированию богослужения (если под этим понимать то, что понимают все), а так же озвучил его частное мнение, высказанное в частной беседе как нечто вопиющее. Напоследок Странник вполне странным образом противопоставил о. Петру целый эшелон уважаемых пастырей.
Получилась следующая картина. Злодей (о. Петр) – захватил власть и душит всех, желающих высказаться. Ха-Ха-Ха… Ну зачем такие дешевые трюки. Вы и правда пребываете в блаженном неведении? Или специально, подобно Анне Журавлевой и многим другим "правильным" прибегаете ко лжи, подлогам и фальсификации?
Что-то у вас "каша" из пастырей получилась. Вы их написали по принципу, кого бы записать в свои ряды радетелей, лишь бы поименитей были бы. К настоящей дискуссии большинство из упомянутых никак не причастны и причастны не были. Это очередной подлог.
Ну какие из указанных уважаемых пастырей забиты о. Петром? Ну что Вы несете?
Давайте по порядку.
О. Артемий. Настоятель одного из крупнейших московских приходов, духовник большого количества московских пастырей, имеет собственные печатные излания, издал несколько книг огромными тиражами, завсегдатай радио и газеты Радонеж, в середине 90-х завсегдатай телеэфиров, даже спокойной ночи малыши вел. Духовник нескольких учбных заведений.
Брат, Странник! Вы хотите сказать, что
у него-то не хватает инфрмационного пространства? Не смешите народ. :)
О. Александр Шергунов. Настоятель крупного прихода, автор многих книг и издатель многих сборников (о тиражах страшно подумать – они велики), завсегдатай радио и газеты Радонеж, автор десятков статей в различных патриотических и филоцарских изданиях, кажись преподаватель МДС.
Брат Странник! Что и этот человек обделен славой и инфоормационной площадкой?
О. Максим Козлов. Вот уж самый обделенный из всех обделенных. Преподаватель МДА и С; преподаватель ПСТГУ; настоятель хоть и крохотного прихода, но при МГУ (никто же не виноват, что он не ведет работу со студентами… Но площадка у него самая элитная – это покруче чем эфир НТВ будет), автор нескольких гипер популярных книг, имеет собственное печатное издание и собственный информационный сайт.
Брат, Странник! Что-то и тут не складывается…
О. Максим Первозванский. Сначала я не понял как он в этот список попал? Чем это он так велик? Но потом я понял. Он управляет одним из мощнейших молодежных движений в Москве "Молодая Русь" называется. Это движение посерьезней Георгиевцев будет и так же рвется в политику. О. Максим обладает собственным (вполне тиражным) изданием – неплохим журналом. Он, по сути, имеет выход на Молодежный Отдел и на любые молодежные объединения. К слову, о. Максим регулярно принимает участие в мероприятиях ЦДРМ.
О. Владимир Воробьев. Настоятель нескольких крупнейших приходов г. Москвы, один из руководителей мощнейшего в РПЦ православного братства, ректор ПСТГУ – этим все сказано. Один из умнейших, мудрых и опытных пастырей. Духовник десятков, если не сотен священников. До сих пор любое печатное считает за честь издать его статьи или интервью с ним. Благодаря ПСТГУ о. Владимир обладает недосягаемым научно-исследовательских и кадровым потенциалом. К слову, о. Владимир участвует в мероприятиях ЦДРМ и ЦДРМ участвует в мероприятиях ПСТГУ.
Брат, Странник! Поверьте, если бы он захотел заполонить информационное пространство своими статьями или критикой кого-то, то это давно было бы сделано. Вспомните например борьбу с о.Г. Кочетковым. Именно братство о. Владимира издало огромными тиражами полемику, именно при ПСТГУ было создана комиссия и впоследствии издан умный противокочетковский сборник.
Про о. Анатолия и писать не хочу. Он гипер-популярная личность. Телеканалы, многие СМИ, множество (более десятка) книг стотысячными тиражами…
Оставим пастырей.
Автор этой статьи Анна Журавлева. Ее статейки печатает Pravoslavie.ru – сайт с посещаемостью более десяти тысяч в день (!).
Дело тут очевидно не в том, что о. Петр и какой-то там ЦДРМ захватывают власть. Это вы выставляете как ширму, за которой скрываете свою маргинальность, полную недееспособность и злобу. Дело в том, что те, кто наполнял информационное пространство с 1993 по начало 3-го тысячелетия – выдохлись. И теперь способны только на критику других и поиск врагов. Мол, кто не с нами, тот против нас. Ничего созидательного у вас не осталось.
Анна Журавлева и иные журналисты, да и известные православные психологи (в общем, "коллеги по цеху") – это мизерное маргинальное гетто. Мизерное не по информационному пространству (оно безусловно есть), а по замкнутости мировоззрения – замкнутости на себе. Их плод – обман, подлог, личная озлобленность, личная ненависть и сеяние вражды. И этим все сказано. Аудитория всех этих писателей-маргиналов одна и та же из года в год. Они не способны на проповедь. Это факт.
Не смешите меня, никакой о. Петр не обладает тем потенциалом, которым обладает хотя бы этот ресурс (rusk.ru). Где плоды, принесенные вами "правильными православными", если вы боитесь какого-то о. Петра – настоятеля крохотного подворья в деревне и директора совсем не большой молодежной школы… и участника крохотного интернет-форума на 50 человек.
Где же ваша вера? Если, вы правы, если Бог с Вами, то кто против вас?
"Правильные православные" обладают огромным информационным ресурсом. Пишите статьи, воспитывайте народ, но не переходите на личности. Пишите о положительном, пишите о себе, о своем радостном опыте "правильного православия". И уж простите немощь о. Петру, покройте его недостатки вашей любовью, а не озлобленностью. Покажите ваши добрые дела, обретите хоть 0,0001% молодежи последователей… все будут только рады.
Провинциалу: брат, вам бы надо серьезные книги почитать по истории Церкви, по истории богослужения, да и книги самого адекватного и наилюбимейшего мной современного автора о. Андрея Кураева… а то даже и полемизировать не с чем.
|
|
|
Провинциал 04.04.2007 11:16
|
# |
| Прошу прощения у тех, кого лично обидел. Постараюсь воздержаться от дискуссий и поучений в столь великие дни.
|
|
|
Провинциал 04.04.2007 09:32
|
# |
|
|
А Вы, Пиноккио (кукольный псевдоним, надо понимать, со смыслом?) это "ничтожное" число "не более 0,001% московской молодежи" берете себе на откуп? Мол, эти – наши! Их не тронь, миссионерствуй среди прочих. Уже и души присвоили?
"О чем разговор? Где они вам перешли дорогу?" Во-первых, кто это "ОНИ"? Если это "окормленная" вашим центром молодежь, то ни в коей мере НАМ дорогу они не перешли. Мы пишем о еретических измышлениях и обновленстве.
"Мы можем утверждать о единообразии только минимум с 9 века, а то и с 13." -
– Пусть бы и так! Что с того? Сейчас существует реально единство Православной Церкви в Символе веры, Апостольских Правилах, Канонах и пр. Существует и Устав Церкви. Никому не позволительно их нарушать. Это – обновленство, ересь и размывание основ Православия. Против этого мы и возражаем. Отнюдь не против помощи наркоманам и алкоголикам. Но только эта помощь должна вестись в рамках Православия. Ведь можно, наверно, и кодировать, и использовать методы Кашпировского и иных, коих легион. Почему-то умалчивается опыт работы с наркоманами и алкоголиками православных деятелей. Да дело в основном не в помощи этим людям, а в ереси и обновленстве. Считаю недопустимо делать такие высказывания, как игумен Петр. Пусть даут им оценку наши архиереи и богословы, священники.
Не могу спокойно пройти и мимо высказывания о.Петра "неплохо, чтобы было что-нибудь типа раскольчика. Пусть в него уйдут все зилоты, ревнители, ИНН-исты, геронтофилы, национал-патриоты и прочая публика. Пусть в своей церкви делают, что хотят. А в Церкви Христовой, Православной, останутся нормальные люди".
– Напрасны надежды о.Петра! Пусть обновленцы, еретики, строители электронного концлагеря, педофилы и пр. содомиты и извращенцы, либерасты-западники и вся "пятая колонна" уходит из Церкви Православной, ежели им не по душе веками устоявшаяся православная традиция и решения семи Вселенских Соборов. Пока еще "номальных" людей в Церкви нашей большинство, так что устраивают свой "раскольчик" и кладут свой кирпичик в основание "всемирной церкви" антихриста.
Мы же останемся всегда в Церкви Православной, Христовой.
|
|
|
р.Б.Давид 04.04.2007 06:17
|
# |
|
|
деревянному человечку:
вдруг попалась на глаза цитата – яркий пример того, к чему ведут "безобидные" требования "следовать в ногу со временем" (в цитате – "море" знакомых интонаций "от и. Петра и иже с ним из ЦДРМ" :
http://www.vlasti.net/index.php?Screen=news&ion=main&id=162477
В киевской газете «День» 5 мая 2000г. опубликована статья сына почившего недавно «патриарха» УАПЦ Василия Яремы Святослава «Украинское Православие. Картина без прикрас»….
«УАПЦ 20-30-х годов – это украинский феномен, которым можно и нужно гордится. УАПЦ провозглашена Всеукраинским православным советом (ВЦПС) 80 лет назад, 5 мая 1920 года, а окончательно утверждена Первым всеукраинским церковным собором (14-30 октября1921 г., Киев)…
Для создания епископата было решено воспользоваться традицией Александрийской церкви, согласно которой допускалось рукоположение епископов групповым рукоположением священников. Кандидаты на владык были тщательно определены собором и проголосованы… В епископат вошли самые выдающиеся священники…Это стало возможным потому, что Собор отменил сомнительную традицию обязательного целибата епископов. На Соборе смело заявлялось, что подавляющее большинство канонов является продуктом мировоззрения 8-9 веков, и поэтому они не могут быть приемлемы в 20-м веке.
Именно по этой причине церковь отстает от общества… Была сделана смелая попытка приблизить церковь к требованиям времени…. В конечном счете выбор есть – пойти на провозглашение прямой преемственности церкви Василия Липкивского и принять за основу ее прогрессивные каноны…»
|
|
|
Странник 03.04.2007 23:28
|
# |
|
|
Г-н Пиноккио,
///Чего вы все так, во главе с Анной Журавлевой, испугались?///
А знаете, есть чего.
Кто в России 5 лет назад знал, что существует игумен Петр Мещеринов? До тех самых пресловутых статей "Крик души", "Лубочное христианство", "Повседневное миссионерство", с которых все и началось? А сегодня, это "один из ведущих миссионеров страны", раскручиваемый целым набором церковных и нецерковных изданий.
о. Александр Шаргунов, о. Артемий Владимиров, о. Максим Козлов, о. Максим Первозванский, о. Анатолий Берестов, о. Андрей Лоргус, о. Владислав Свешников, о. Валентин Асмус, о. Александр Ильяшенко, о. Дамаскин Орловский, даже о. Владимир Воробьев, – кто из этих великих подвижников и строителей Церкви 1990-х годов появляется в ОФИЦИАЛЬНОМ Церковном Вестнике с такой же завидной и потрясающей регулярностью? Разве что о. Андрей Кураев…
У некоторых из них, слава Богу, есть еще "свои" порталы и журналы. Но им уже аккуратно напоминают: "Ваш пафос – вчерашний день, надо быть адекватней ребята. Ближе к молодежи. Толерантней…"
Скажите, почему НИКТО из этих людей в 1990-х годах не призывал к реформе богослужения и т.п.? В Церкви тогда была кучка людей, знали они мало, литературы не было никакой, пространства обсуждения тоже. Можно было модернизировать все, что угодно, мало кто бы заметил. Но они приложили свои силы к тому, чтобы Православная Церковь возрождалась в ПРЕЖНЕЙ, а не в новоусовершенствованной форме. Чтобы она вновь была Русской, а не Зарубежной или Константинопольской.
Мы, в частности, скептически относясь к ультраправым завываниям, все-таки гораздо больше боимся обновленческого раскола, мы помним Введенского и Денисенко, помним кочетковцев и меневцев, помним слезы на лице о. Иоанна Крестьянкина, помним его слова: "Берегите Церковь!"
И поэтому, когда (уж извините, опять пришлось порыться на Вашем форуме) мы читаем следующее высказывание игумена Петра: "Иногда мне (я высказываю сугубо личное мнение) думается, что неплохо, чтобы было что-нибудь типа раскольчика. Пусть в него уйдут все зилоты, ревнители, ИНН-исты, геронтофилы, национал-патриоты и прочая публика. Пусть в своей церкви делают, что хотят. А в Церкви Христовой, Православной, останутся нормальные люди" ( http://www.cdrm.ru/ibforum//index.php?showtopic=116&st=15 ), – у нас волосы дыбом встают.
Потому что как бы ни были иногда смешны и нелепы почитатели Распутиных, именно зрелище "нормальной", "адекватной", "европейски респектабельной" церкви (а в мире полно таких) внушает настоящий запредельный ужас.
При этом просто умиляет Ваш вопрос: ///Какое у вас право критиковать?///
Сколько раз этот вопрос звучал в отношении игумена Петра и его сторонников (на форуме, на конференциях, при личном общении), столько раз нам отвечали, что "с христианской позиции лично я не только не хочу, но и не должен говорить высокие и хвалебные слова о нашем отечестве, ибо – увы! оно продолжает (в лице большинства своих граждан) быть преисполненным глупой гордыни, и совершенно не собирается обращаться на путь покаяния и нравственного исправления жизни. Критика же в данных обстоятельствах мне представляется единственно возможной позицией" ( http://www.cdrm.ru/ibforum//index.php?showtopic=1596&hl= ), – и вдруг: "Да как вы смеете?! Кто дал вам право!?.."
Кто?
Да вы же и дали. "Какою мерой мерите, такою же отмерится и вам".
|
|
|
pinnoki0 03.04.2007 18:40
|
# |
Господа!
Анна Журавлева, Провинциал, Странник все те, кто стремиться очистить Церковь от чего-то там!
Займитесь своим делом. Вам что делать нечего как часами изучать форум ЦДРМ? Если Вы так радеете за Православие, то обратите свои силы на проповедь Христа и на помощь людям воцерковиться.
Чего вы все так, во главе с Анной Журавлевой, испугались?
В конце концов ЦДРМ окормляет не более 0,001% московской молодежи и на их форум ходит не более 50 постоянных пользователей, среди которых далеко не все разделяют "спорные" точки зрения.
О чем разговор? Где они вам перешли дорогу? Миллионы молодых людей и детей ждут именно вашего участия. ЦДРМ-цы свое дело делают. Делают как могут. И, поверьте, "мировая закулиса" не стоит у них за спиной. Ни Вы, ни Анна Журавлева им помощи не оказали. Какое у вас право критиковать?
Отдельно Провинциалу: Не пишите глупости про единообразие в Церкви. Мы можем утверждать о единообразии только минимум с 9 века, а то и с 13. До 9 века мы никак не можем сложить целостную картину о Церкви – нет такого количества письменных источников. Изучайте историю Церкви. До 7-го Вселенского собора – было большое разнообразие и в богослужебной практики тоже, не говоря о западной и восточной частях империи.
|
|
|
Георгий Р. 03.04.2007 14:20
|
# |
В Церкви есть мы и они. В Евангелии и у апостола про это сказано прямее. (Это не означает, что "я" – обязательно от нас. Оступился, понесло, и уже стал от них.) Им ничего не объяснишь, не докажешь, потому что все объяснения работают в плоскости рацио. А причина в духе. Может, по молитвам и Божией милости кто-то от них снова вернется к нам.
Кроме того, существует личная история жизни. Это как история болезни – многое объясняет, или, другими словами, контекст того, что человек говорит и думает. Человек ведь не абстрактная конструкция, ОС какая-то.
Ю.Белановский, кажется, достаточно ясно проявил себя здесь на форуме по 12 шаговой методике рабаты с алкоголиками.
|
|
|
Коценко Александр 03.04.2007 10:54
|
# |
|
|
"Но возродить ее, как Православную Державу – наш долг." – это дар, а не долг. Этот дар дастся, если большинство народа раскается, какое количество знает только Бог.
"О.Петра приподняли не православные люди, возвысили – и его понесло! Не он первый, не он последний. Наши архиереи должны его поправить, а если не послушает – наложить прещение." – на Вас бы наложить прещение болтать. Все вы то знаете, все понимаете, правда только Ваша и несет только других.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | Следующая >>
|
