|
Олегк 22.07.2008 18:30
|
# |
|
|
Кто-то из Бражниковых "антиклерикально" написал что высокие церковные кресла сами по себе благодати не излучают… Ну и что можно на это ответить кроме как "да это так, cами по себе не излучают"? А Волга впадает в Черное море. Почему Кирилл в ответ считает нужным вопить "пусть ярость благородная…"? Кириллу – политиканчику на дежурстве, такая дискуссия подходит более, чем политичнее тем лучше. Ведь это его стихия! Уж не у вас и не у меня он учился политтехнологиям и как надо переворачивать ситуацию. Наплевать и на народ Божий, и на словесное стадо, а на малое – тем более. По технологии полагается – значит будет. Сладострастие Терминатора откопавшего дверь в последнее замаскированное укрытие русских. 70 лет по новой – вот кайф-то!!!
Но ведь и Патриарх не пахан, простите, и Церковь не партия чтобы в ней орудовали горбоносые политтехнологи. У Церкви есть каноны и правила. На одних криках "вставай страна огромная" за умного не сойдешь.
Cомневающиеся, а кто они? Те кто сидя на чемоданах решают идти сегодня на работу или в лес-землянку ? Я люблю последовательность до конца. Диомид считает ИНН печатью антихриста. Забыли? Да он не создал какой-то своей церкви, да он остался в РПЦ "оградившись от еретиков"… Между прочим право имеет. Ну и оставьте его пока в покое – время покажет. Чтобы сказать – мы с Диомидом, чего-то не хватает, и серьезно не хватает… Вот это и надо бы пообсуждать. Стадо то у нас – СЛОВЕСНОЕ, слова понимает и не нуждается в погоняльщиках с характерным профилем. 70 лет то уже вышло…
|
|
|
Анна Павлова 22.07.2008 13:28
|
# |
|
|
"Короче, «пока эти мерзавцы топчут нашу землю, спать спокойно нельзя».
Пусть ярость благородная вскипает, как волна!"(с)
НедеЦЦкий отжиг.
Фролов, пиши исчо.
|
|
|
Лехнов 22.07.2008 11:17
|
# |
|
|
Эти ребята и на самом деле объявили нам (под "Нам" я имею в виду не только "Диомидовцев", но и тех, кто пытается придерживаться, как они полагают "Золотой середины") войну. Я имею печальный опыт общения с администрацией сайта Кураева, так же пытался общаться с Фроловым и Холмогоровым в их блогах – ни какого диалога! Ты сразу получаешь клеймо "Царебожника" и заносишься в черный список врагов священноначалия (в их глазах оно уже однозначно заменило собой Церковь). Приоритеты определены – теперь весь правый фланг будет постепенно оттеснясьтя в закрытую резервацию, дабы не мешали победоносному шествию большинства к ИЗВЕСТНОЙ ЦЕЛИ.
Но это и к лучшему, ибо даст возможность сомневающимся пока, на чьей они стороне, окончательно определиться с приоритетами.
|
|
|
М. Яблоков 22.07.2008 10:50
|
# |
|
|
| Как говорится: "Бог не выдаст, – обновленец не съест".
|
|
|
Олегк 22.07.2008 06:34
|
# |
|
|
От Кирилла Фролова:
Итак, главное – это хозяева диомидовы, кредины поганые и их шестерки типа опричных сайтиков и форумных миссиофобов.
Короче, «пока эти мерзавцы топчут нашу землю, спать спокойно нельзя».
Пусть ярость благородная вскипает, как волна!
Короче: долой врагов православного народа! Но действовать мы будем законным и правовым путем. Настоящий православный гражданин должен быть человеком с горячим сердцем и холодной головой. Короче, если враг не сдается, то действуют законным и правовым путем.
http://kirillfrolov.livejournal.com/360484.html
P.S. Уходить некуда и надо помогать Кириллу разобраться в себе. Похоже он находится не только под обаянием Молотова но и Феликса Эдмундовича.
|
|
|
горожанинъ 22.07.2008 00:47
|
# |
|
|
Уважаемый бригадир,
прошу прощения за то, что мой ник вызвал у Вас такую бурю эмоций. Я на этом форуме недавно, поэтому незнаком с его участниками; поскольку данное мне в крещении имя Владимир уже зарегистрировано (в том числе и с "ъ" на конце), после нескольких неудачных попыток выбрал этот ник. Заботясь о Вашем душевном мире, готов поменять его; в любом случае, спасибо за Ваш теплый "христианский" прием на форуме – за обвинение в "провокативности" в первых строчках Вашего послания.
В Вашем длинном посте Вы приписываете мне то, чего я нигде не говорил. Согласно имеющейся в Интернете информации, это письмо подписали 124 священника, чему я полностью верю. Я отвечал на заданный ВАМИ же мне вопрос: "Почему на либеральных околоцерковных ЖЖ и форумах (К.Фролова, свящ. Филиппа Парфёнова (см. его интервью "Русской недели") и др.) упорно говорится об "Обращании 19-ти", тогда как под Обращением к Архиерейскому Собору поставили подписи 124 священнослужителя?" Поскольку я не знаю ни Кирилла Фролова, ни свящ. Филиппа Парфенова, то высказал свою точку зрения на то, откуда появилась и почему закрепилась именно эта цифра.
Я считаю, что подписавшихся скомпрометировали не только те, кто разместили письмо в Интернете, но еще намного более те, кто собирали подписи: ведь "Обращение Московского духовенства" (как Вы его называете) оказалось в Петербурге у священника, который, насколько я понял, не разделяет позиции этого письма. Если это был секретный документ, не предназначавшийся для публикации, то собиравшие подписи просто "прокололись" – вот здесь и следовало бы выяснить, как произошла "утечка информации".
Меня нескзанно удивила Ваша фраза: "Архиерейский Собор Русской Православной Церкви, да будет Вам известно, это не канцелярия. Печально, что Вы это не понимаете." Неужели Вы не знаете, что есть канцеляри Московской Патриархии, Архиерейского Собора и т.д. – тот орган, через который прходят все поступающие документы, где они получают входящий номер и т.д. Поэтому на пресс-конференции прот. Владимир Вигилянский, отвечая на вопрос о судьбе "Обращения", сказал, что в канцелярию Собора оно не поступало, т. е. не прошло обычным нормальным путем. Собственно говоря, мое недоумение было вызвано именно этим – ведь затронутые в тексте вопросы очень важны и требуют широкого обсуждения. Хотя если подписи собирали люди, не знающие о существовании канцелярии Собора, то неудивительно, что текст не дошел до адресата :-)
Вы говорите: "Святейший Патриарх и некоторые другие архиереи были с ним ознакомлены, и одобрили его." Очень рад, только, читая итоговые документы Собора, этого одобрения как-то незаметно. Или Святейший Патриарх, получив "Обращение", решил не распространять его среди участников Собора (хотя он вполне мог это сделать)?
Ваши слова о том, что меня "раздирает любопытство", не соответствуют реальности, хотя вполне простительны для сельского бригадира. Ведь именно здесь, на Русской линии, была опубликована статья "Механизм провокации", где была представлена вся эта "детективная" история с появлением в Интернете "Обращения", которое потом куда-то исчезло – я, например, ожидал, что этот важный текст будет озвучен на Соборе и поставленные в нем важные для церковной жизни вопросы будут рассмотрены нашими архиереями. Статья заканчивалась словами: "Тем более, есть надежда, что провокация не помешает делу серьезного церковного обсуждения угрозы необновленчества и модернизма". Поэтому на этом же сайте я хотел выяснить дальнейшую судьбу текста – ведь кроме Интернет-журнала питерского батюшки он так нигде и не появился. Если Вы считаете, что судьба "Обращения" – такая тайна, что о ней нельзя спрашивать на сайте, где размещена информация о нем, простите – тогда нужно ввести список тем, которые можно обсуждать, а какие – нет. Если бы в материале "Механизм провокации" дописали абзац о том, что "Обращение" попало к Патриарху, но все архиереи его не прочитали, поэтому дискуссии по нему не было, ни у кого никаких вопросов не возникало бы. И именно потому, что ни один (!) батюшка из подписавшихся словом не обмолвился об этом тексте, была создана почва для самых различных гуляющих ныне домыслов, в том числе о том, что обращение – фальшивка, что отцы испугались передавать его на Собор, что Святейший Патриарх не дал ему хода и т.д. Бороться за истину, мне кажется, следует при дневном свете и с открытыми лицам – чего бояться-то? Епископ Диомид при всей его спорности по крайней мере поступил более открыто.
|
|
|
Георгий Р 21.07.2008 22:02
|
# |
|
|
|
|
|
В.Семенко 21.07.2008 17:08
|
# |
Олегку, М. Яблокову и др.
Друзья мои, выражения у вас порой бывают грубоваты, порой и схемами слишком увлекаетесь (реальность всегда сложнее), но по сути понимаете все верно, молодцы. Так что в конечном счете этим "благоухающим" сильно обломилось: народ-то умнее, чем они думают!! Так то! (Кстати: главный предмет ненависти "благоухающих" сейчас (из тех, что декларируются) – именно форум РЛ!
|
|
|
М.Яблоков 21.07.2008 14:20
|
# |
|
|
| Как поётся у Володи Высоцкого: "И не друг, и не враг, – а так". Вот так-то, Лёва!
|
|
|
Сельскiй бригадиръ 21.07.2008 13:57
|
# |
|
|
Досточтимый горожанинъ. Прежде всего позвольте Вас поздравить с замечательным праздником Казанской иконы Божией Матери.
Меня удивляет, г-н горожанинъ, почему Вы выбрали себе имя, которое использует уже на форуме РЛ продолжительное время один их участников. Странно, что он сам не обратился к Вам, ибо это, мягко говоря, не честно. Надеюсь, что он еще появится на нашем форуме. Лучше бы Вы выступали под именем СречкуновЪ или, как ранее ЯрославЪ или, уж по крайней мере, под изящным именем СамурфилА. В этом уже налицо провокативность Вашего появления на форуме.
А теперь по сути Вашего вопрса. Вы пишите: «это письмо появилось в Интернете за подписью 19 священников, поэтому его все так и стали называть». Это письмо появилось в интернете, как Вам наверняка известно, чтобы скомпрометировать не только тех, кто собирали подписи под этим Обращением, но и священников – подписантов самого Обращения. Естественно, что на момент утечки информации в интернет сбор подписей был в самом разгаре, и, в следствие этого, наивно полагать, что попавшие в руки Вашим единомышленникам список из 19 подписей, большинство которых присутствовало на Пастырском Совещении 16.04.2008 года, является окончательным. Далее Вы, достопочтимый горожаниъ пишите: «если появится экземпляр за подписью 124 (579, 2367 и т.д.), соответственно поменяется и словоупотребление». Тут ключевое слово – «если появится». Скажите на милость, где должно это появиться, может в Вашем почтовом ящике подъезде Вашего дома? Тогда извольте указать Ваш полный домашний адрес. Далее: «Но, судя по тому, что письмо, обращенное к Собору, не дошло даже до его канцелярии, это маловероятно». Логики в Ваших рассуждениях, г-н горожанинъ, никакой нет: Архиерейский Собор Русской Православной Церкви, да будет Вам известно, это не канцелярия. Печально, что Вы это не понимаете. А на Собор Обращение попало. Святейший Патриарх и некоторые другие архиереи были с ним ознакомлены, и одобрили его. Читаем далее Ваш пост: «До тех же пор никто не будет говорить о 124 подписях, если сам их не видел (например, Вы их видели, как и само письмо?)». Представьте себе, догорой гороженинъ, – видел! Это Обращение со 124 подписями в подлиннике, а так же в виде расшифровки всех подписей, я лично не только видел, но, и более того, при необходимости могу представить копию этого важного церковного документа, только не рядовым горожанам, которых то ли искушает бес любопытства, то ли иные явно провокационные мотивы. Кроме того на форуме РЛ некоторое время назад выступал мой хороший знакомый «традиционалист», который занимался сбором подписей к Архиерейскому Собору, и на одном из постингов так же свидетельствовал, что под Обращением подписалось 124 священнослужителя. Кроме этого тоже самое подтвердил главный редактор журнала «Благодатный огонь» С. Носенко в интервью журналу «Нескучный сад» (читайте внимательнее статью на РЛ «Механизм провокации»). Следующее Ваше замечание: «а официальной информации об этом количестве не было (даже на сайте одного из главных подписантов прот. Александра Шаргунова www.moral.ru)». А почем, спрашивается, на сайте многоуважаемого протоиерея Александра Шаргунова должно появиться подтверждение тому, что и так ему и другим очевидно. Если Вас так раздирает любопытство, найдите время зайти в храм к о. Александру, представится ему кто Вы такой и спросить о числе подписантов под Обращением. В ответ Вы, без сомнения, услышите ту же самую цифру – 124. Вы пишите: «у многих возникла мысль о том, что письмо и подписи – просто подделка». В таком случае можно считать подделкой все что угодно: например, решение Архиерейского Собора 2008 года, ибо оригинальных подписей под Деянием Собора Вы в руках не держали и не видели. Ибо в интернете выставлены только Тексты соборных решений. Да и вызывает большое сомнение, достоверность такого персонажа как горожанинъ. Блаженны не видевшие, но уверовавшие, говорил Господь. И наконец, Вы заявляете: «Мне кажется, отцы такой своей позицией только сыграли на руку тем, с кем они хотели бороться – ведь архиереи их текста так и не прочитали. Теперь жду Вашего ответа». Во-первых, если кажется, то креститься надо. Во-вторых, кому из соборян было надо – тот ознакомился с Обращением Московского духовенства. Извольте на этот счет не беспокоиться. Вот и весь мой ответ любопытной варваре, под именем горожанинъ.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | Следующая >>
|
