|
Шульженок Иван 26.06.2008 13:52
|
# |
|
|
|
Шульженок Иван 26.06.2008 13:41
|
# |
|
|
| Внутренний кризис обновленчество имеет с момента своего начала. Он не может не нарастать. Т.к. это ересь. А любая ересь не устойчива. Она плодит другие ереси. Ведь любая ересь – это личное мнение какого-то человека, извращение откровения Божьего данного намв писании и предании. А мнений столько-же сколько и людей, особенно в отсутствии благодати Духа. А Духа Святаго там (у обновленцев) нет. Чтобы убедиться достаточно послушать их или прочесть изложенние их мыслей.
|
|
|
Провинциал 26.06.2008 13:38
|
# |
|
|
"Жаль, что Диомид не приехал."
– Еще как жаль!
По моему разумению, это может означать или помыслы об уходе из РПЦ или страх (публичного осуждения, дискссии со многими иерархами, провокаций, преследования, убийства и т.п.). Многое еп. Димомид говорил верно, свою позицию надлежало бы защищать открыто, как это делали ранее многие исповедники веры. Как-то не верится в болезнь. Хотя, кто знает?… Может, еще какие причины были.
Но остается двусмысленность. Увы!
Да просветит всех нас Господь и подаст истину и пастырей добрых!
Жалко также, что отрыто и прямо никто не осудил ни обновленство, ни экуменизм, ни лжемиссионеров. Если эти вопросы останутся без рассмотрения – неизбежно разочарование многих православных и рост недоверия к Патриархии. Очень жаль! Люди хотят прямоты и открытости.
|
|
|
Непомнящих Игорь 26.06.2008 13:27
|
# |
|
|
Если говорить о либералах и консерваторах, то митр. Кирилла никто не отнесет к консерваторам. Так что дело не в интерпретации высказывания, – оно очень четко и продуманно сформулировано и рельефно выражает позицию. Об этом говорит и весь контекст : Собор посвящен единству. На него и делает акцент митроп. Кирилл.
И поскольку последовала критика (или как пишут здесь) осуществлен проект только против консерваторов, то это означает единство в пользу либералов.
Конечно, католичество шло к догмату о непогрешимости не один год и не одно столетие, то есть потеряло благодать Свтого Духа значительно раньше. Могу привести свидетельство об этом самих католиков. В соборе св. Петра в Риме висит доска с именами всех римских пап с указание о том, кто провозглашен как святой Католической Церкви. До разделения на западную и восточную церкви все папы (или пости все – сейчас не помню) были признаны святыми, а после разделения – резко сразу все реже и реже папы объявлялись святыми.
|
|
|
Артур 26.06.2008 12:45
|
# |
|
|
Думаю, мы должны признать за митрополитом способность отдавать себе отчет в том, что задача сохранения единства невыполнима без соблюдения чистоты веры: это иллюзия. Принося в жертву чистоту веры, мы обрекаем и единство. Не думаю, что в своих словах владыка не принимает во внимание эту очевидность. Полагая иначе, мы отказываем ему в том, что он принимает веру всерьез. Есть ли у нас для этого иные основания, кроме интерпретаций его слов, основанных, возможно, на некоторой предубежденности? А если мы признаем за ним и стойкость в вере, и здравый смысл, не логичнее признать, что по-видимому он имел в виду что-то другое?
Догмат о непогрешимости и оформил католичество как организацию. Или какой другой?
А разве до этого в течение 800 лет оно оставалось церковью? Организация – это любая религиозная община, в которой нет Духа Святого. Не думаю, что Дух Святой тянул до конца 19-го века :-) … Учение о примате римского епископа, подменившего кафоличность властью понтифика, утвердилось даже раньше, чем филиокве.
|
|
|
Георгий Смагин 26.06.2008 12:27
|
# |
|
|
ситуация с епископом Диомидом безусловно двояка..превосходно продуманная атака с прогнозируемым результатом..под крики о "раскольнике Диомиде" не заметить, а то и практически сделать легитимным, модернистский крен в РПЦ, сместив акценты в нужную сторону..зримым решением Собора , видимо, будут санкции против епископов-оппозиционеров, а гораздо более опасные саженцы "нового мышления" укрепятся, дадут свежие побеги и очень скоро принесут уже новые плоды..так , например, деятельность ЦДРМ на Соборе уже получила одобрение..думаю, что и Кочетков не останется без поддержки, Евмений будет вызыват "святого духа" и "смешного ангела", а несогласным – "в раскольчик", как и советовал иг. Петр Мещеринов..
тем временем в адрес вл. Диомида пишутся эпиграммы следующего содержания ..у той же мадам куровой…
http://samurfila.livejournal.com/391062.html
|
|
|
Непомнящих Игорь 26.06.2008 12:12
|
# |
|
|
Я не писал о подмене чистоты веры единством Церкви, но о возможности компромисса, то есть не о полной подмене, а о частичной. Если, как Вы пишете: "если чистота веры соблюдается, как вообще может возникнуть вопрос о проблеме единства?" (кстати, сначала и у меня была такая фраза), то возникновение проблемы единства означает отсутствие чистоты веры, а постановка задачи соблюдения единства в этих условиях означает игнорирование сохранения чистоты веры, то есть и, фактически, попытку подмены соблюдения чистоты соблюдением единства.
Догмат о непогрешимости и оформил католичество как организацию. Или какой другой?
|
|
|
Артур 26.06.2008 11:14
|
# |
|
|
Игорь, мне кажется, Вы слегка запутались. У митрополита Кирилла речь идет о не о подмене чистоты веры единством Церкви, а о том, что, цитируя, "действенность свидетельства" обеспечивается обоими факторами одновременно. Действенность свидетельства обеспечивает Дух Святой в Церкви. Т.о., какая-то из отколовшихся частей Дух утрачивает, а с ним – и действенность свидетельства.
Я тут у владыки вижу иное противоречие: если чистота веры соблюдается, как вообще может возникнуть вопрос о проблеме единства?
И поправка: в католицизме церковь стала земной организацией задолго до принятия догмата о непогрешимости папы римского, принятого лишь в 1870г.
|
|
|
Александр Пономарёв 26.06.2008 10:20
|
# |
|
|
| Жаль, что Диомид не приехал. А то было бы интересно послушать прения за и против. Вот бы и узнали, как он держится на людях, кто есть кто. А так – бумага все стерпит.
|
|
|
Александр Пономарёв 26.06.2008 10:16
|
# |
|
|
| Ну отчего же нет? Патриарх, слава Богу, не папа римский. А огню поклоняться все же низзя. Нам с вами еще может и да :), так сказать в частном порядке, постоять, подумать о прошлом, но вот Патриарху – никак нет. Понимаете? Надо на этом месте поставить часовенку, а огонь отменить. Да еще с караулом! Ужас. Подумайте на досуге…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | Следующая >>
|
