Помоги Бог! Особенно хочется отметить точку зрения Владимира Крупина. Было бы замечательно, если бы проблемам, отмеченным в его комментарии, было уделено больше внимание. Дай Боже, чтобы Собор смог разбудить власть имущих.

Позвольте поблагодарить Владимира Крупина за честное и мужественное слово.

Странные надежды уважаемые консерваторы возлагают на Архиерейский собор. Никто не предлагает реформы проводить сейчас, еще рано. Раскол никому не нужен. Соответственно, "либералы" и "обновленцы" в глубине своего сердца убеждены в своей правоте и без резолюций Соборов, а в богословской плоскости консерваторы уже давным-давно не способны дискутировать. Никаких реформ в ближайшие десять-пятнадцать лет не будет. Вместо этого люди, небезразличные к судьбе Церкви, проводят и будут далее проводить тщательную работу по осмыслению церковного Предания, богословские и исторические изыскания, позволяющие глубоко и адекватно видеть саму суть Церкви и необходимость изменений. А так же работу по донесению результатов изысканий и систематизаций до наибольшего круга людей. Вся эта работа абсолютно неподвластна административо-репрессивным методам, я вас уверяю. Может быть, Инквизиция с методами физического устранения "неправомыслящих" ещё бы сдюжила, а сейчас... Просто в один прекрасный день то, что сейчас ещё кажется "обновленческим богословием" и "модернизмом", будет восприниматься аболютным большинством православных как учение Церкви, потому что это оно и есть. Тогда "реформы" пройдут совершенно безболезненно, как изменение форм для лучшего проявления сути. То, что консерваторы проигрывают, очевидно. Письмо 124 это не богословская дискуссия а беспомощное мычание. Чем больше будет таких открытых писем тем лучше. Тем яснее, что нашим оппонентам нечего сказать. А надеяться на административный ресурс бессмысленно. Сегодня одни люди, завтра другие... А идейный дискурс, концепции и богословские наработки остаются, передаются и развиваются. Так что лет через пятнадцать все встанет на свои места. И еще, консерваторы своей конспирологической озабоченностью, желанием везде видеть деньги, разведку и агентов влияния, сами себе жутко замутняют понимание происходящих процессов. Ну перестаньте же вы наконец считать, что отличне от ваших взгляды можно исповедывать только за деньги!
Ну что может сделать Собор? Объявить - аще кто модернист, да будет анафема? А кто модернист? Спорить можно на уровне богословских формулировок. А с богословием у консерваторов жутко туго.

"Вместо этого люди, небезразличные к судьбе Церкви, проводят и будут далее проводить тщательную работу по осмыслению церковного Предания, богословские и исторические изыскания, позволяющие глубоко и адекватно видеть саму суть Церкви и необходимость изменений" - вот это либерал очень хорошо сказал. Поразительно, как эти люди уверены в себе! Итак, у консерваторов с богословием швах. Это, видимо, оттого что никому не хочется устраивать с обновленцами "здоровые диспуты". Интересно, если бы их мечты сбылись и они "обновили" церковь, кого они к себе заманят? Русские люди не идиоты и на заигрывание в целом, не очень падки. Если они увидят, что в церкви кроме вседозволенности и ужимок больше ничего нет, то они убегут быстро-быстро. Это ведь не протестантская страна, чтобы ходить в кружки такого рода. Хотя, видимо, это и есть их мечта. Церкви тогда опустеют и по просьбам обновленцев, их отдадут под клубы.

Кстати о говоря. о поисках и находках. Это они только делают вид, что ищут и поощряют поиски в других Стоит оказаться у таких "нашедших", как всякая свобода кончается. Я видела людей, сбежавших от Кочеткова и из других мест. Все очень жестко и авторитарно. Никаких поисков. Слушать и помалкивать. А сколько агрессии! В частности. они порицают какое-то "розовое христианство". С чисто протестантской бодростью они собираются "бить злу морду". Поэтому не нужно слушать их "богословские" речи. Лучше один раз увидеть.

Многих возмутил здесь "либерал". Но беда в том, что ситуация развивается именно так, как он пишет:
"Никаких реформ в ближайшие десять-пятнадцать лет не будет... Просто в один прекрасный день то, что сейчас ещё кажется "обновленческим богословием" и "модернизмом", будет восприниматься аболютным большинством православных как учение Церкви, потому что это оно и есть. Тогда "реформы" пройдут совершенно безболезненно, как изменение форм для лучшего проявления сути. То, что консерваторы проигрывают, очевидно... А надеяться на административный ресурс бессмысленно. Сегодня одни люди, завтра другие… А идейный дискурс, концепции и богословские наработки остаются, передаются и развиваются. Так что лет через пятнадцать все встанет на свои места."

Да, Архирейский Собор примет резолюции с верными словами, но действий никаких "ради единства" не последует. То есть скорость размножения обновленцев не уменьшится, а, скорее, наоборот.
"Так что лет через пятнадцать все встанет на свои места."

Дело в том, что консерватизм не означает отказ от понимания современной ситуации. Как писал "великий свидетель Православия" В. Лосский, "верность преданию - не инертна, а динамична. Без новых и новых усилий богословской мысли не может быть подлинной верности преданию Отцев Церкви". Cегодня Православие не имеет адекватного (именно православного, а не как сегодня мы имеем, переписанного у католиков или протестантов, а то и у язычников) ответа на проблемы наукофицированного мира. Но "настало время, когда уклончивость от богословского знания и ведения становится смертным грехом, стигматом самодовольства и не любви, стигматом малодушия и лукавства" (Прот. Георгий Флоровский).

"Либерал" верно пишет, что "с богословием у консерваторов жутко туго".

Вы лучше посмотрите, что пишет по поводу Семенко выкрестовка Курова - небезызвестная http://samurfila.livejournal.com/.

Там, кстати, и ее впечатления неудовлетворенной похотливой мысли - впечатления от пакостного сериала Секс в большом городе.

И эта мадам вопит после этого о необходимом реформировании Православного богослужения!?

Да ничего уже не ждем, к сожалению.

-----По поводу дискуссионного клуба. Планируется проводить начиная с сентября две встречи в месяц где-нибудь в середине недели: одна - что-то вроде богословского семинара, другая - литературная. Хорошо бы найти какие-то деньги на зарплату организаторам и для гонораров выступающим (как богословам, так и поэтам). Опыт показывает, что пригласить какую-нибудь литературную знаменитость гораздо проще, если за выступление выплачиваются пусть небольшие но деньги. Конечно, можно и попросить как организовывать так и выступать "во славу Божию", но по этому поводу мне вспоминается ответ о.Дмитрия одной даме, пришедшей в храм и готовой работать без зарплаты: "чтобы работать задаром нужно быть святым, а мы не святые".
Речь идет примерно о тысяче $ в месяц, чего, по расчету о.Андрея хватило бы на все. Ну и конечно нужен опытный организатор, а не дилетант. Но не это главное. Главное - создание бренда. Если дело пойдет, можно будет дальше вести речь о каком-то периодическом издании, записях и т.д. Так что для начала нужно решить как назнаменовать отроча. Скажем, богословско-филологический, дискуссионный клуб "Рыцарь бедный". Или: религиозно-философское и литературно-художественное общество имени - кого бы? - ну, допустим, В.В. Розанова "Опавшие листья". Предлагайте, время есть пока. Предполагаю, что первый вечер будет авторским вечером о.Сергия Круглова, который как раз в сентябре собирается быть в Москве. Второй - вечером Игнатия, который за лето подготовит ошеломляющее выступление. Затем, возможно, Федор, потом Шут с докладом, ну, например, "Божественный Эрос и человеческая сексуальность", Довлатов со своим православным атеизмом биолога, а то, может, и Вася Тапкин снизойдет до нас, убогих, и выскажет - то-то будет скандал! - все, что он думает по поводу экклезиологии подлинной и мнимой. А поэтов замечательных в Москве и в Питере пруд пруди, отбоя не будет, но первой я пригасил бы, пожалуй, Ольгу Седакову не со стихами, а с докладом о перспективх перевода богослужебных текстов с ЦСА на русский. В общем, обновленческий утренник должен состояться. А Карфаген должен быть разрушен.
P.S. Мое главное требование к выступлению: оно должно быть скандальным. Чем скандальней - тем лучше. Сидеть с благочестивыми лицами, слушая какую-нибудь академическую тягомотину или бездарную "духовную поэзию" - да не будет! - ради этого не стоит париться. Я, во всяком случае, точно не буду.-----
http://o-k-kravtsov.livejournal.com/108831.html

-----Богословско-филологический клуб "Эсхатон".
А еще, думаю, где-нибудь неподалеку должна быть ресторация под названием, скажем, "Поповская собака".
В память о "Бродячей собаке", которая была сначала у попа, съела кусок мяса, но поп не убил ее, а выгнал вон.
Нет, ну в самом деле, как православному интеллектуалу, встретившись с себе подобными, не выпить какого-нибудь там Шабли, веселого Асти-спуманте иль папского замка вина, не выкурить сигару, не потрепаться всласть после официальной части в приватной обстановке?
К тому же поэтические и музыкальные вечера можно было бы устраивать там каждый вечер.
"Поповская собака", кафе-клуб ортодоксальных и вольнодумствующих интеллектуалов.
А? Что думаете?------
http://o-k-kravtsov.livejournal.com/109905.html

Информация об авторе
http://www.litkarta.ru/russia/yaroslavl/persons/kravtsov-k/

Или вот это:
----Иеромонах Амвромсий (Тимрот), подчеркнув, что не является сторонником полного перехода на русский язык в богослужении, призвал «не столько теоретизировать», сколько вырабатывать методы, которые позволят на современном языке «передать богатство богослужебных текстов православия».
Это про конференцию, на которой я имел удовольствие присутствовать в прошедший вторник. Жаль, что у меня не было возможности остаться после докладов и пообщаться с этими замечательными людьми.---
http://petru44o.livejournal.com/295041.html

автор, редактор студенческого журнала МДА, Петр Королев
http://www.religare.ru/article34097.htm

конференция о которой он пишет
http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=21156

не знаю, на что тут можно надеяться

Все настоящие православные христиане ждут подтверждения того, что Православная Вера была есть и будет неизменной, не подверженной никаким новомодным искусам(типа мы мол просто постояли в храме с католиками).
Никаких переговоров с католиками и прочими западными протестантами, кроме поздравлений с днем варения. Никаких двусмысленностей, разночтений, внедрения ОПК (вместо Закона Божьего), восстановление молитвы Богу за дарование нам Государя. Нужно четко обозначить какими видами деятельности может заниматься священник во внеслужеьное время и гнать в шею тех, кто начинает "зарабатывать " деньги. Наша сила- в ОРТОДОКСАЛЬНОСТИ и НЕИЗМЕННОСТИ ВЕРЫ. А кто хочет попробовать поэкспериментировать-пусть идет к католикам или к протестантам

---В ближайшие десять лет в Германии по причине отсутствия прихожан закроется около 700 католических и несколько сотен протестантских церквей, а их здания будут использованы для гостиниц, ресторанов, спортзалов и шоппинга. Об этом со ссылкой на мюнхенскую газету «Абендцайтунг» сообщает Седмица.Ru.
Фешенебельный ресторан под названием «Счастье и наслаждение» появился и в здании бывшей церкви (Martini-Kirche) в городе Билефельд (федеральная земля Северный Рейн-Вестфалия). Здесь, в бывшем зале для молитв, переоборудованном в ресторанный зал, теперь периодически встречаются местные философы, обсуждающие разные житейские проблемы и новые книги по философии. ---

Вот она истинная цель обновленцев . Разложив западную церковь они уже превратили бывшие храмы Христовы в рестораны для дискуссий . Тоже хотят повторить и у нас. А риэлторы уже давно зуб точат на церковные участки и здания . Вот еще одна возможная заинтересованная сторона -спонсор обновленцев.

http://www.kasparov.ru/material.php?id=4860E722874A3
А это что еще за чудо?

Митрополит Кирилл призвал Архиерейский Собор РПЦ МП "указать на возможность для православных христиан присутствовать на инославном богослужении

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=63534&topic=586

Вот вам и епископ Диомид.....

Кто устроил сегодняшнюю провокацию возле Храма Христа Спасителя?

Буквально час назад был проездом возле Храма Христа Спасителя. Остановился у "православного митинга", воспетого Куровой и российскими СМИ. Омерзительное зрелище. Стоят сосунки, ржут, простите, как кони. В руках плакаты: "ОСУДИТЬ ДИОМИДА", "Основы Православной Культуры -школам, Капелланов - армии" "Не сметь оскорблять Святейшего Патриарха". Митинг проходит под памятником товарищу Энгельсу. Спрашиваю у активиста: "Кто таков Диомид?" В ответ: "Это раскольник".
Вот так, господа хорошие. "Осудить Диомида" - и точка, такое вот большевицкое отношение к священному сану. Ребятня светская, судя по поедаемой пицце - о Петровом посте и не слышали. Похоже, скоро образуют Отдел по делам религий, где и будут решаться все внутри- и внешнецерковные вопросы.

Что ждём от Собора? Анафематствования любых проявлений отступления от Священного и Церковного Предания, многовековых церковных традиций Русской Православной Церкви. Анафематствования церковного модернизма как такового, в зародыше, ведущего к обмирщению Церкви и потери "солёности" (Мф.5,13). По сути дела ничего нового не ждём, но всего того, что делал Святейший Тихон, Патриарх Всероссийский и святые Новомученики.
Также крайне желательно прещение "диомидовцам", как сторонникам раскола, основой которого является неоязычество, вкравшееся в христианство.
Справа и слева "нелинейные" области пора отрезать. Отмечу, что это моё личное мнение, на общность не претендую.

Действительно, правые и левые маргиналы - пальцы одной руки. Истерика крайне правых подпитывает истерику всяких куровых. Но сеть обновленцев все же пока работает недостаточно эффективно. Рычагов информационных и тем более административных у них мало. Пока мало. Настораживает одна тема, синхронно поднятая на многих их сайтах. А именно: в Церкви дискуссии - значит Церковь жива. Кажется, политтехнологи пытаются убедить свою либеральную паству не уходить из Церкви, которая еще способна "демократизироваться". А то ведь многие из них давно хотят уйти из "тоталитарной" РПЦ в католики да в секты, яко идеологически близкие организации. И как же без этой массовки мутить "2 ватиканский собор" для РПЦ? Если это так, то внутренний кризис обновленчества нарастает.
Впрочем, это мое субъективное мнение. Был бы рад услышать мнение людей по этому поводу.

В докладе на Архирейском Соборе митрополита Кирилла (Гундяева) "Православное единство и православное свидетельство в современном мире" сказано: "Для действенности свидетельства, помимо соблюдения чистоты веры, необходимо сохранение единства Церкви. "
Если говорится о соблюдении единства как о чем-то, что необходимо соблюсти ПОМИМО достижения чистоты веры, то есть НЕ ЧЕРЕЗ соблюдение чистоты веры, то это может означать: или возможность компромисса между соблюдением чистоты веры и сохранением единства, или достижение единства через административный ресурс. В обоих случаях это означает, что Церковь (Тело Христово) подменятся религиозной организацией. То есть, это путь к католичеству, в котором догмат о непогрешимости Римского Папы, его мнения редуцирует Церковь в земную организацию.
И поскольку в докладе (как и в докладе Патриарха Алексия II) никак не оценены явления обновленчества и либерализма в РПЦ, то все это может означать, что неоходимо стройными рядами идти в обновленчество - восточный вариант католичества, протестантства, - ради сохранения единства.
Правда, слова патриарха: "следует отметить, что темпы количественных изменений опережают динамику изменений качественных " - означает признание того, что с соблюдением чистоты веры не все в порядке.

понятно, что не вовсем можно согласиться с еп. Диомидом, но делать из него чудовище и раскольника явно кому то нужно..вопрос - кому выгодно? вот фрагмент интервью..по моему, владыка не страдает невменяемостью, которую ему хотят приписать..может разобраться с теми, кто пишет похабные стишки в адрес действующего архиерея? и с теми кто это публикует..

"- Недавно исполнилось 500 лет со дня преставления преподобного Нила Сорского. Это очень значительная личность и знаменательная дата. В значительной степени противостояние святых Нила Сорского и Иосифа Волоцкого предопределило дальнейшее развитие Русской Православной Церкви. Почему, по-Вашему, эта знаменательная дата прошла в Московской патриархии так незаметно?

- Почему-то наши иерархи не уделили этой дате должного внимания. Наверное, потому, что споры касались ереси жидовствующих. Сейчас у нас, можно сказать, все заражено этим, поэтому боятся, что их обвинят в разжигании национальной и религиозной розни. Хотя Святые Отцы выступали за чистоту Православия, за то, чтобы искоренить эту ересь жидовствующих. Ведь было так, что православные священники заражались этой ересью: совершали обрезание, иудейские обряды, таинства совершали притворно, глумились над святынями. Поэтому и обошли. Боялись нареканий со стороны светской власти, что их не поймут, не назовут толерантными. Видимо, так надо это понимать.

- Говорят, что в Вашей епархии перестали поминать за богослужением Патриарха. Насколько правдивы эти слухи?

- Это неправда. Мы поминаем за богослужением Патриарха. У нас с 24 по 29 июня должен быть Архиерейский Собор. Поэтому надо же какой-то повод найти, подвести каноническую базу, чтобы меня отправить за штат или лишить сана - как определят. Поэтому эти слухи и распространяют.

- Вы боитесь, что на Соборе этот вопрос будет рассмотрен?

- Я не боюсь. Митрополит Кирилл, еще выступая на Рождественских чтениях, намекал на нашу епархию и сказал, что на Архиерейском Соборе будет затронут вопрос о единстве Церкви. Он считает, что я веду какую-то раскольническую деятельность. А он, общаясь с католиками вне канонического поля, оказывается, созидает Церковь. Хочет, видимо, представить меня как раскольника, а себя - как великого благодетеля.

- Вы приедете на этот Архиерейский Собор?

- Я нездоров, поэтому я еще не знаю, как получится. Скорее всего, что нет. В поездке по епархии я простыл, получил невралгию и из-за нее не могу подолгу сидеть. Приходится или лежать, или стоять, или ходить - в условиях Собора это трудно осуществимо...

- Ваше отсутствие на этом Соборе может облегчить расправу с Вами.

- Знаете, все мы под Богом ходим...

Источник: http://portal-credo.ru/site/print.php?act=authority&id=970
"

а вот иная информация о "столкновении" между "диомидовцами" и не"нашими"..свидетели прямо указывает на Фролова, как автора этой акции и последующего информационного сопровождения ее...технология в действии, как говорит Вл. Семенко..

"Расправа над владыкой Диомидом готовится в четверг. 23:24
Увы, печальные новости поступают из Зала Церковных Соборов Храма Христа Спасителя. Как сообщают СМИ, рабочая группа Архиерейского Собора Русской Православной Церкви осудила политику владыки Диомида, однако решение по поводу его будущего будет принимать Собор. Епископ Марк призвал, в свою очередь, журналистов не нагнетать страсти, ибо окончательного слова пока не было сказано…

С самого начала Собора владыку и тех, кто выступает в его поддержку, окутала волна лжи, клеветы и провокаций. Противодействующий нам аппарат работает на полную мощность. Такого количества клеветы вокруг Русских Православных патриотов не было давно.

С самого утра 24 числа пошли слухи о неких имевших место столкновениях Православной общественности и «Наших», нанятых, как вероятно, лидером СПГ Фроловым. Так вот, информационная служба братства работала на месте событий все эти два дня, молясь за владыку и уврачевание Церковных проблем вместе со всеми верующими. Мы готовы заявить, что никаких драк или чего-либо подобного не было. Сторона утверждающее подобное не предоставляет никаких доказательств. Нет даже никаких видео, кроме того, где женщина, уставшая от бесконечных провокаций «Наших» и оскорблений с их стороны, разрывает плакат с содержанием, нечто вроде: «Епископа Диомида в пещеру»… И как же терпеть эти кощунства над архипастырем Церкви? И это от людей-то, которые, как сами они заявляют, и в Храм-то не ходят.

Господин Фролов говорит, что «нашисты» встречали агрессию и нецензурную брань со стороны Православный верующих, однако подтверждений этому у него опять-таки нет. Просто слова… И эти слова наши СМИ преподносят, увы, как непреложный факт. Мы же, со своей стороны, готовы привести множество свидетельств провокаций со стороны «нашистов», а чего стоит только один эпизод, когда молодой человек из их группы стоял с плакатом в поддержку Святейшего и прятал за ним недопитую бутылку пива. И такая вот «православная» гвардия у господина Фролова!.. По сети эти два дня гуляет видео, как один из «нашистов» ударяет сзади пожилую женщину. А сколько оскорблений сыпалось с их стороны! Уж как они только не называли простых Православных верующих, сами при этом, заметим, признавая, что церковной жизни не ведут.

Идёт противостояние не на жизнь, а на смерть… Эти дни показали, что нам очень не хватает сплочённости. Завтра, в четверг, необходимо встать вместе, невзирая ни на какие разногласия. Было бы просто замечательно, чтобы владыка Диомид высказался о недопустимости украинской автокефалии, это бы ещё более позволило сплотить наши ряды с братьями, приехавшими к нам из Украины.

Они говорят об агрессии… Но сами же её рождают. Кирилл Фролов постоянно на страницах своего электронного дневника льёт грязь, сыплет оскорблениями в адрес владыки Диомида. Вспоминаются слова Фролова, сказанные нам вчера по окончании нашего пикета: «господа диомидовцы, ваше время кончилось, пора идти в пещеры». «Караул устал», - также процитировал он известную всем нам фразу. Сколько же ненависти и пренебрежения было в этих словах. Фролов называет себя миссионером, который в праве даже критиковать священников, сам же он критику воспринимать не готов и реагирует на неё неадекватно. Честно сказать, даже жаль этого человека… Ведь все мы пред Господом ответ дадим!

Ещё один немаловажный факт. Собравшихся около Храма Христа Спасителя пресса презрительно называет «диомидовцами». Но, господа, не стоит забывать, что проблемы, поднятые владыкой, обсуждаются уже не первый год. Да, мы выступаем в поддержку епископа Диомида, но, прежде всего, мы за чистоту Православной Веры, за единство и величие Церкви, что бы не говорили «нашисты», за это же и владыка Диомид.

Будем же, дорогие братья и сестры, в это тяжёлое для нас время с большой осторожностью подходить ко всем насущным проблемам. Враг очень силён и старается сломить нас, прежде всего, духовно. Но нельзя забывать, что мы не одни, и с нами Господь… А если с нами Бог, то кто против нас?

Дорогие братья и сестры, всех вас мы призываем завтра к усиленной молитве, ибо именно в этот день и может решиться судьба нашего дорогого о Господе владыки Диомида. Яко с нами Богъ!"

http://zaveru.ucoz.ru/news/2008-06-25-507

потрясающе активен этот Фролов..только грязно работает..интересные подробности о так называемой "поддержке" Святейшего, организованной "настоящими миссионерами" ..цель оправдывает средства..
http://zaveru.ucoz.ru/news/2008-06-25-506

"2008-06-26 12:53:00

На Архиерейском Соборе осудили практику обсуждения в Интернете внутрицерковных проблем

Москва. 26 июня. ИНТЕРФАКС - Участники Архиерейского Собора Московского патриархата, который проходит в эти дни в Москве, выразили озабоченность тем, что некоторые представители духовенства все чаще обсуждают внутрицерковные проблемы в Интернете, в том числе в "Живом журнале".
"Подобную практику, идущую вразрез не только с нравственными установками, но и с канонами Церкви, предложено признать недопустимой и подлежащей осуждению", - сообщает официальный сайт Собора по итогам заседания одной из рабочих групп этого форума.
В качестве альтернативы этой тенденции, "свидетельствующей о недостатке живого общения внутри Церкви", члены рабочей группы предложили на уровнях епархий и благочиний проводить как можно больше семинаров и встреч духовенства для обсуждения наиболее актуальных вопросов церковной жизни и выработки общей позиции по ним".

Батюшка, отец Борис (иг. Борис Шпак), ау!.. Ваши комментарии...

Внимательно анализируя предварительные итоги собора, можно и порадоваться. В частности, очень неплохое выступление вл. Сергия Воронежского, да и вл. Климента. Вл. Сергий: "Глава Воронежской епархии также подверг критике миссионерство, "основанное на ложном "харизматизме", приспособленчестве ко вкусам масс, эпатировании аудитории на рок-концертах и лекциях, подрыве доверия церковного народа к мнению Церкви, житиям святых, церковному преданию".
Вл. Климент: "По мнению митрополита Климента, "миссионерство должно заключаться не в реформировании, изменении богослужения и церковных традиций, но в изменении самих себя и своего отношения к людям, приходящим в наши храмы".

См. все это на сайте Собора и на официальном сайте РПЦ. Насколько мне известно, дискуссия вчера в рабочих группах собора была довольно жаркой, в том числе и по интересующим нас темам. Идея партсобрания по советскому образцу, когда просто штампуются заранее готовые решения, в общем-то провалилась с треском. Другое дело, что не все выносится для прессы. Ну, может, это и правильно...Так что не все так плохо. Жизнь продолжается. Г-н Фролов может несколько остыть...

Вот жалуется Чапнин, что не ведут с ними богословских дискуссий. Надобно исправляться. А посему предлагаю для содержательной дискуссии последний чисто богословский изыск его любимой публицистки Куровой-Самурфилы, коим сия гламурная дама разразилась аккурат накануне Петрова поста и Архиерейского собора, заодно "приделав" и нас, окаянных, в своем обычном изящно-эстетичном стиле. Адрес, до боли знакомый, тем, кто не в теме, напоминаю: http://samurfila.livejournal.com/. Почти что уже в размер поневоле начинаешь укладываться. Стихотворный.

"Saturday, June 21st, 2008
1:12 pm Гламурный панк как он есть
Надеть шелковый сарафан от Zara, пойти в нем на речку, сесть в самую грязь, напиться портвейном израильским вином Monfort и петь под гитару песни Егора Летова".
(11 Comments)

"Люблю тебя за чистоту типа".

Фролов о "предварительных итога" Арх. Собора. (Причем, что характерно: все последнее время просто не слезает с "Кредо". И это после всех проклятий в адрес "крединов"!!).

"Политическим православием" Собор УПЦ назвал "внесение политических лозунгов в церковную проповедь". И осуждение такого понимания "политического православия" логично, ибо миссия Церкви обращена к людям разных политических взглядов. И прав Блаженнейший Владимир, утверждая, что раскольническая группировка "Киевский патриархат" построена именно на таком понимании "политического православия", ибо является приводным ремнем украинского национализма.
Но этим решением Собора УПЦ МП воспользовались авторы сайта "Кредо.ру" и миссиофобски настроенные деятели с сайта "Русская линия", которые обрушились на московских православных интеллектуалов Егора Холмогорова и Аркадия Малера, которые, являясь православными клерикалами, используют термин "политическое православие", придавая ему совершенно иной смысл, понимая его как принесение православных ценностей в общественно-политическую жизнь, что однозначно поддержано социальной концепцией Русской православной церкви".
"Говоря об "осуждении экстремистских внутрицерковных групп", митрополит Владимир имел в виду осуждение тогдашним Собором Союза православных граждан Украины во главе с Валерием Кауровым. Однако после этого произошла реабилитация СПГУ и его лидера, который прислушался к рекомендациям Собора и синода УПЦ МП, и сейчас Союз православных граждан Украины успешно работает и взаимодействует с синодальными структурами Украинской церкви Московского патриархата, поэтому упоминание о ситуации декабря 2007 года не более чем экскурс. Мало того, СПГ Украины сейчас объективно является опорой руководства Украинской церкви Московского патриархата в борьбе с квазиправославным экстремизмом."

"Демагоги-миссиофобы готовы интерпретировать в своих целях любые тексты. Например, выступление митрополита Климента на Соборе. Управделами Московского патриархата отметил, что слишком откровенное обсуждение священниками внутрицерковных проблем в интернете, в частности в "Живом журнале", может быть использовано недоброжелателями Церкви. Но, вопреки демагогии миссиофобов, из этого не следует, что митрополит Климент против проповеди в "Живом журнале". Наоборот - только "за". Ведь, действительно, интернет в первую очередь - это сфера внешней миссии Церкви. Мало того, митрополит Климент сетует на слабую подготовленность многих священников к дискуссиям с оппонентами Церкви. Но только человек с больным воображением может сделать вывод о том, что надо бежать от дискуссии. Наоборот, надо готовиться и побеждать в ней! Скажем прямо: это "антимиссионерское лобби" навязало православным просветителям "дискуссию", точнее, травлю миссионеров, и травля идет на "широко известных в узком кругу" форумах, которые и упомянул митрополит. Так что миссиофобы зря надеются! То же самое со словами управделами МП о том, что надо не реформировать богослужение, а активно вести миссионерско-пастырскую работу. Так ведь подготовленная миссионерским отделом "Миссионерская литургия" - это не реформа, а объяснение богослужения".

И т.д. Если уж это не демагогия, причем какая-то специфически-фроловская, наивно-наглая, "на голубом глазу", то уж я и не знаю, что такое демагогия!

Мирские СМИ о проблеме:

"Призывы не брать ИНН, не пользоваться паспортами, мобильными телефонами и Интернетом и, наконец, хулиганская выходка в непосредственной близости к храму Христа Спасителя, где проходит Архиерейский собор, - вот оно, лицо "новой ереси", которую уже поставили в один ряд с "пензенскими затворниками".

Между тем, если рассматривать вопросы, поставленные епископом Диомидом перед руководством РПЦ, с точки зрения церковных традиций и канона, ситуация выглядит гораздо более серьезно. Диомид не пытается реформировать Церковь, не называет дату "конца света". Напротив, он требует следовать букве и духу православия, и с этих позиций обличает Патриархию в "ереси экуменизма", в "искажении православной веры", в "духовном соглашательстве, подчиняющем церковную власть мирской" и пр. И все это на базе конкретных примеров и со ссылками на Священное Писание и признанных текстов отцов церкви.

Впрочем, сегодня мало кто сомневается в том, что до настоящего раскола дело не дойдет: Диомид либо признает свои заблуждения, либо будет отлучен от церкви, тем все и кончится.
...единственным содержательным результатом рассмотрения "личного дела" Диомида - если он не передумает и не явится на Собор - может быть только осуждение его взглядов. Но нужна ли руководству РПЦ такая дискуссия?"

Характерно, что и мирские СМИ, и в докладах отмечалась одна мысль: еп. Диомид стремится к "изоляции РПЦ". Неужто стремление к соблюдению канонов и ап. Правил - суть стремление к изоляции? А если к изоляции, то от чего - не от вредоносных ли явлений мира? Разве нет канонических способов общения с инославными и миссионесрства?
На приведенные ниже факты никаким апологетам экуменизма и ереси нечего сказать вразумительного, кроме избитых оправданий.
Скорее всего вся дискуссия по обновленству и лжемиссинерству пройдет кулуарно, а наверху будет все "благопристойно", как будто "ничего и нет".

Да вот только проблема вылезла настолько, что ее дискутируют и СМИ, далекие от Церкви. Принципиальные вопросы нужно решать. Без всяких реверансов и умолчаний. Иначе Собор закончится, а все проблемы - останутся.

Епископа Анадырского и Чукотского Диомида за раскольническую деятельность и неподчинение священноначалию лишили сана. Такое решение вынес Архиерейский собор Русской православной церкви.
«Решительно осудить деятельность епископа Диомида, нарушающую 34-е апостольское правило, шестое правило Второго Вселенского собора, 13-е, 14-е 15-е правила Двукратного собора, девятое правило Антиохийского собора», - сказано в постановлении Архиерейского собора.
«За совершенные канонические преступления, выразившиеся в клевете и хуле на Церковь и священноначальников, извергнуть епископа Диомида из сана», - говорится в документе.
Собор призвал Диомида к покаянию. В случае этого раскаяния решение об извержении из сана не вступит в силу, а дальнейшая судьба Диомида будет решена Священным синодом.


Главные новости KM.RU

Это было ожидаемо, но все же крутовато...

Гнусненькая и невежественная статейка на Регнуме (сразу попала в топы). Ответил бы кто...

Вслед за шариатскими судами в России появился Церковный суд

http://www.arnews.ru/news/1020365.html

Тем не менее, приходится признать обоснованными многие выводы "Анализа..."
И всем ревнителям необходимо поступать только канонически и по Уставу. Процесс был показательный и скорый. Не обидно было бы, если бы столь жестко и принципиально отнеслись к еретичествующим и обновленцам. Но их практически и не упомянули в документах. По крайней мере в опубликованных.

И всем ревнителям необходимо поступать только канонически и по Уставу. Процесс был показательный и скорый.

Увы, сам собор поступил не по канонам. Сам Диомид уже это указал. 74-е апостольское правило говорит: «Епископ, от людей вероятия достойных обвиняемый в чем либо, необходимо сам должен быть призван епископами; и аще предстанет и признается, или обличен будет: да опреде-лится епитимия. Аще же зван быв, не послушает: да позовется вторично чрез посылаемых к нему двух епископов. Аще же и тако не послушает: да позовется и в третий раз чрез двух посылаемых к нему епископов. Аще же и сего не уважая, не предстанет: собор, по благоусмотрению своему, да про-изнесет о нем решение, да не мнится выгоду имети, бегая от суда». Ссылки на то, что он симулянт тоже странные. У него есть свидетельство от врачей. Кроме того, что это глобальная провокация, ничего не понятно. Да и непослушание священноначалию - это абсолютно неканонический подход. Ни понятия священноначалия, ни понятия послушания в канонах нет. Есть понятие обязанностей священнослужителей, которые они должны выполнять.


если владыку Диомида извергли из сана, то кто теперь правит епархией? Надо было тогда выпустить указ, что назначается такой-тои такой временноисполняющий обязанности. кого клирики завтра должны поминать на Божественной литургии на Чукотке? И как это извергнутьиз сана, если тот не покаятся. Извергают из сана тех, кто не кается. Извергают из сана окончательно. Вернуть его не могут, только если священнослужитель был исторгнут неправильно, но тогда подпадают под прещение те, кто извергал. Если бы не материалы собора, то я бы решил, что все это переврали журналисты.

Не надо унывать. Будем молиться.
"Архиепископ Алексий ... призвал настоятелей обителей не превращать монастыри в интернет-клубы и фермерские хозяйства…"


А недавно владыка был на Соловках и не просто так.
[url=http://www.solovki-monastyr.ru/news_2008_06_14_1.htm [/url]
Праздник Вознесения Господня в Соловецком монастыре. По благословению Святейшего Патриарха Алексия Соловецкую обитель посетил архиепископ Орехово-Зуевский Алексий. ...
Праздничный день был отмечен еще одним событием. На Соловки с частным визитом прибыл президент Украины Виктор Ющенко.

Сейчас все и покатится. Тихо -мирно. Думаю после прихода нового Патриарха все откроется более явно. Как и писал раньше одна надежда на Господа Бога нашего, на милость его к нам грешным и кающимся. Стряхнуть все это сможет только Господь. А то, что стряхнет не сомневаюсь. В раскол идти нельзя. Буду жить по Писанию и Преданию.

В моем комментарии (см.: http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=177433) Дорогая редакция подвергла цензуре один принципиальный момент. Помнится в связи с якобы имевшими место столкновениями между "нашими" и диомидовцами я говорил, что "это примитивнейшая ПОЛИЦЕЙСКАЯ провокация, управляемая БРОСОВОЙ АГЕНТУРОЙ".
Сразу поясню, что "полицейская" - не значит реализуемая полицией (или милицией в нашем случае). Она по происхождению, как технология полицейская, а бросовые, ни на что серьезное не годные агенты, которые внаглую крутили процессом, не особо даже заботясь, чтобы скрыть следы, сами знают, кто у них куратор. Скучавшие менты были явно "не при делах".

Что касается духовной стороны дела. Я и до собора и во время него разговаривал с духовными людьми обо всем этом. И мне ответили. Во-первых, надо уметь СЛУШАТЬ ВОЛЮ БОЖИЮ И ВЕРИТЬ В ПРОМЫСЕЛ, а не только в свои силы, благодаря которым мы всех этих либералов-апостасийников вот так вот возьмем и ловко обыграем. "Бог правду видит, да не скоро скажет". Иначе, чем мы отличаемся от Фролова и К? Кроме того, не следует забывать: большая часть архиереев, священников, да и сам Патриарх вполне консервативны и гораздо ближе к нам, чем кто-то думает. Надо просто помочь им в противостоянии наглой клике. Так что нужно помнить: Чапнин и К ждут не дождутся, чтобы эсхатологические настроения среди консерваторов (все, дескать, погибло, Церковь окончательно пошла по пути апостасии, последние времена и т.д.) взяли верх. Не дать им сейчас захватить церковный корабль - вполне реально, но это невозможно на путях самочиния, пусть даже и "ревнительского", на путях забвения той истины, что соборность в Церкви неотделима от ее иерархичности! А то, что приходится при этом соприкасаться с тем, с чем соприкасаться не очень хочется, так в этом и заключается наш крест. Взялся за дело - так терпи - так мне духовный человек сказал. Иначе какое же это христианство? Подвиг без смирения не бывает!

Вот кто-то думает, что все - окончательно победил, ан подруга с клюкой и у дверей! (См. примеры из истории Церкви, в т.ч. и сравнительно недавней). Время обогнать невозможно, и сильнее Промысла быть невозможно.
Лично я в ближайшее время намерен сосредоточиться на некоторых богословских проблемах, в продолжение работы "Христианская цивилизация: новый перелом?" и не только. А то кто-то говорит, что у нас богословский уровень низкий, что на фоне всего либерального потока сознания последнего времени просто смешно...

А Чукотка лакомый кусочек! Да и с краю...

//Чапнин и К ждут не дождутся, чтобы эсхатологические настроения среди консерваторов (все, дескать, погибло, Церковь окончательно пошла по пути апостасии, последние времена и т.д.) взяли верх. Не дать им сейчас захватить церковный корабль – вполне реально, но это невозможно на путях самочиния, пусть даже и "ревнительского", на путях забвения той истины, что соборность в Церкви неотделима от ее иерархичности!//

Полностью согласна с Владимиром, нам нужно быть очень осторожными и помнить, что с нами Господь во веки веков! И уж Он-то Сам знает как сохранить Церковь, ибо и врата ада не одолеют Ее!Недопустимо впадать в панику, но и расслабляться не стоит. Противостоять решительно и твердо всем попыткам неообновленцев,не забывая при этом, что на все воля Божия.

//большая часть архиереев, священников, да и сам Патриарх вполне консервативны и гораздо ближе к нам, чем кто-то думает.//

Тоже искренне в это верю! Кстати о вводе новых документов, вот тут .//http://www.patriarchia.ru/db/text/53586.html вспомнилось, я читала:

"Наконец — и это главное, — недопустимо, чтобы люди, по разным причинам отказывающиеся от участия в новой индентификационной системе, были оттеснены на обочину жизни, существенно поражены в правах, подвергнуты дискриминации при приеме на работу, распределении социальной помощи и так далее. Для таких граждан должна быть предусмотрена альтернатива, позволяющая полноценно жить в обществе, не препятствующая осуществлению их прав и свобод, пользованию законными льготами независимо от тех или иных форм идентификации личности"


Владимир, желаю от души помощи Божией в новых трудах!

А владыке Диомиду хочется пожелать помощи Божией и терпения в постигших его скорбных обстоятельствах. То, что перед Собором искусственно разогрели толпу заведомо провоцируемых людей, не ново само по себе. Подобное использовалось в демократичном Новгороде: когда нужно было затеять смуту на вече, либо выдвинуть своих людей во власть, набиралась группа горластых мужичков, которая дружно "кричала" то, что требовалось. Так что политтехнология отдает нафталином. И вот что интересно: побили "диомидовцы" не кого-нибудь, а самого Фролова. С чего бы этакая притча?:-))

//Одна из сторонниц стала кричать на главу московского отделения Союза православных граждан Кирилла Фролова, обвиняя его в «провокациях» против чукотского архиерея. Затем она набросилась на Фролова с кулаками, задевая при этом стоящих рядом журналистов. http://news.mail.ru/society/1845910///

Брату Кириллу да поможет Господь прийти в себя (в полном смысле этого выражения!) ну и после дамских кулаков, естественно!

http://www.apn-spb.ru/opinions/article3480.htm - тут и помимо эсхатологии есть о чем печалиться.

Как прошла пресс-конференция

Сегодня после Собора, в одном из залов Храма Христа-Спасителя, состоялась пресс-конференция, в которрой участвовали митрополит Кирилл (Гундяев), митрополит Украинской Православной Церкви Онуфрий (Березовский), которого назначили быть главой Церковного Суда, митрополит Калужский и Боровский Климент (Капалин) и архиепископ Берлинско-Германский и Великобританский Марк (РПЦЗ).

В зале присутствовали представители различных СМИ, ТВ. Мы подготовили вопросы, касающиеся организации поместного собора, экуменизма, этической проблемы возможного применения микрочипов для идентификации личности.
Но времени дали крайне мало. Архиереи зачитали своё решение по Владыке Диомиду, дальнейшие вопросы, касаемые Владыки, они разбирать не хотели, повторяли одно и то же. Мы свои вопросы задать не успели
По Владыке Диомиду было такое решение:
Из сана извергнуть, если он не "покается". Кроме Владыки Диомида сана лишили игумена Илию (Емпулева), автора недавнего открытого письма группы клириков, отказавшихся поминать имя патриарха Алексия II во время литургии. Трех других подписантов этого письма – протоиерея Владимира Мордвова, иерея Иоанна Балицкого, иеромонаха Антония (Шляхова) – Собор постановил запретить в священнослужении впредь до раскаяния. Времени дано до следующего заседания Синода – и прекращению деятельности. В случае отказа решение Собора вступает в силу.

Следующее заседание - возможно в июле...

Когда митрополиты оветили на последний вопрос, они попытались быстро уйти, их задерживали недовольные решением Собора по Владыке Диомиду: была продемонстрирована документация, подтверждающая болезнь Владыки и прямо указывающая на незаконность решения Собора.
Мы с соратником попытались задавать вопросы уходящим митрополитам - поразила их крайняя высокомерность. Они не хотели отвечать на вопросы.

Ответят перед Богом...


http://forum.rons-inform.org/viewtopic.php?t=3518
________________
Русский и православие – синонимы. "Русский без православия – дрянь, а не человек" Федор Михайлович Достоевский

Наконец-то Патриарх поставил на место зарвавшегося епископа!
Лидер раскольников получил по заслугам!
Его раскол зашёл слишком далеко,но ещё не поздно его остановить.

Старец Паисий Святогорец сказал:
"К несчастью, западный рационализм оказал влияние и на восточных православных владык. И вот они находятся в Восточной Православной Христовой Церкви только телом, в то время как всем своим существом пребывают на Западе, который, как им кажется, царствует в мире. А если бы они смотрели на Запад духовно, с помощью света Востока, света Христова, то они видели бы духовный закат Запада, который потихоньку теряет свет Умного Солнца — Христа и погружается в глубокую тьму. Но вместо этого они собираются на конференции и без конца обсуждают темы, которые и обсуждать-то нечего, которые за столько лет не обсуждали даже Святые Отцы (Старец Паисий имеет в виду те богословские конференции, на которых обсуждаются вопросы, по которым у Церкви есть определенное святоотеческое мнение, а также вопросы, не требующие обсуждения вообще). Все эти действия — от лукавого. Они направлены на то, чтобы заморочить головы верующим людям и соблазнить их, чтобы одних подтолкнуть к ереси, а других — к расколу. Таким образом завоевывает новые плацдармы диавол. Ох-ох-ох, эти люди мучают народ и морочат ему голову."
"Духовное Пробуждение "Том I, Часть третья. О духе Божием и духе мира сего.

Епископа Диомида лишили сана... Жёстко! А Кочетков, Лапшин, Перистый и Ко служат как ни бывало. Большего ожидали от Собора...

Митрополит Кирилл: «Я хотел бы призвать Владыку Диомида со всей любовью и открытостью принять эти решения и принести покаяние, потому что извержение из сана означает одновременно и гибель души. Важно, чтобы он принял любовь, которую простирает к нему Собор, ту открытость, которую он демонстрирует, и принес покаяние. Если же этого не будет сделано, то вступит в действие решение Собора о лишении епископа Диомида сана».

"Экстремисты" есть и с той и с другой стороны. Надо очень умело выбирать выражения (особенно имея сан, власть, погоны). То, что могу позволить себе сказать я на форуме, не может впрямую сказать облеченный властью. Но есть некоторые вещи, которые замалчивать как нельзя, так и нельзя выбирать резких выражений(особенно когда это касается своих же ). Думаю, что радоваться или печалиться надо ни сторонникам ни противникам епископа Диомида. Надо набраться терпения и просто подождать развития событий.
А то что обсуждение вопросов, затронутых епископом Диомидом еще будет- несомненно. Вот только вопрос -во что выльется очередное обсуждение вопросов. Люди православные шибко интересуются и оставлять их в недоумении опасно. Тут может не дай Бог церковная революция грянуть такая, что "великая октябрьская" будет просто цветочки. Если у мусульман появляются свои ваххабиты, так что будет если у православных появятся свои православные "ваххабиты". Тут мало никому не покажется.. Подождем .. маятник пошел пока в одну сторону... но он обязательно пойдет и в другую сторону

+Братья и сестры, обращаю ваше внимание, что слова "Что может быть страшнее?" владыка Кирилл не произносил.
Это моё мнение о том, что извержение из сана означает, одновременно, и гибель души.
Ниже повторяю текст моего сообщения со ссылкой на аудиозапись.
Там же можно услышать и ответ митр. Кирилла на вопрос о том, почему "дело" еп. Диомида не передано в церковный суд. Диакон Евгений уже объяснил это.+

+http://www.predanie.ru/mp3/
Архиерейский Собор Русской Православной Церкви 2008 года.
Итоговая пресс-конференция

Владыка Кирилл сказал, что извержение из сана означает, одновременно, и гибель души. Что может быть страшнее?
В конце конференции женщины пытались устроить скандал.
Как это всё это ужасно и неприятно.+

Если сравнить текст блиц-опроса и чаяния его участников с решениями Собора, то можно сказать, что они (ожидания) не оправдались.
И вообще людям хочется видеть больше простоты и прямолинейности, а не изощренной дипломатии.

Владыку жалко! Я не разделяю его страхов. Мне кажется в нашей Церкви есть совершенно другие и более серьезные проблемы. Но всегда вызывает уважение, когда человек последовательно отстаивает свои убеждения. Вот этой последовательности почему-то и не оказалось. Было бы сильным и правильным ходом приехать на Собор и сказать все, что думаешь в глаза братьям Архиереям. Спорить, убеждать, доказывать. Болезнь не причина в данном случае, слишком все серьезно и людей смущено выступлениями не мало. Надо было ехать! А так, похоже на малодушие. У меня нет сомнений, что Владыка человек порядочный. Так тем более надо было ехать и говорить. На Соборе Дух Святый расставил бы все на места!

Друзья, посмотрите, сколько смущений.
Уже одно то, что свою правоту доказывают (неважно, обновленцы, диомидовцы, ИННисты, антиИННисты…) в горячности, с пеной у рта, воображая из себя настоящих страдальцев за Истину, говорит о том, что Истиной здесь и не пахнет.
Задача одна – расколоть Церковь, вот и рвут её во все стороны ингая на страстях человеческих. Правильно запретили Диомида, доказательство этому его дальнейшее поведение (судиться собрался), вот уж воистину "смиренный, христолюбивый правдолюбец". Какие ещё нужны доказательства?

Возможно, прав эксперт: http://www.segodnia.ru/print.php?s=0&n=6170

Нам просто нужно "успокоиться" и немного подождать: если не до июля (когда условный приговор будет приведен в исполнение) , то, скорее всего, до конца года - когда станет более-менее ясно, для чего кукловоды устроили эту провокацию...
Скорее всего, прав автор самой глубокой и взвешенной статьи по теме (кстати, один из участников этого обсуждения): http://www.xopoc.narod.ru/Spor/raskol.htm

Мы имеем дело с операцией "прикрытие" (= отвлекающий маневр): под шумок чукотской смуты на Украине будет сделано то, чтО давно уже спланировано и срежиссировано...
;((((((((((((((((

А тем временем...
"Активисты православного корпуса движения "Наши" с осени начнут преподавать в российских школах курс "Основы православной культуры" по учебнику, написанному Борисом Якеменко - куратором корпуса, старшим братом создателя движения Василия Якеменко... Работать преподаватели, по словам Якеменко, будут бесплатно...На днях из печати тиражом 1000 экземпляров вышла первая часть учебника Якеменко в комплекте с рабочей тетрадью и компакт-диском с церковными песнопениями. Учебник охватывает период с X по XVII век и посвящен укладу жизни средневековой Руси...
Источник в Московской патриархии признал, что Якеменко согласовал свою инициативу с кем-то из руководства РПЦ, однако с кем именно, уточнить затруднился."
Ну вот, "учителя" и учебники готовы, с МП согласовано. Знать, не зря "православные учителя" схлестнулись со сторонниками еп. Диомида!

"Савонарола с Чукотки
В пятницу Архиерейский собор РПЦ МП поставил ультиматум непокорному главе анадырской и чукотской епархии. Епископа Диомида, неоднократно выступавшего с критикой Патриархии, руководство церкви обвиняет в невежестве, мракобесии и потворстве расколу.
Скорбь ревнителей чистоты веры была вызвана, во-первых, распространившимися в церкви экуменистскими настроениями. Диомиду и его сторонникам не понравились "братские" послания православных иноверцам, и они не пожелали соглашаться с принятым руководством РПЦ мнением о том, что все мировые религии чтят одного и того же "Всевышнего". Авторы "Обращения" отметили, что православные не разделяют ценности, проповедуемые иудеями и мусульманами...
Хоть и немного, но время на размышление у Диомида есть. Возможно, он действительно покается, назовет мусульман и иудеев братьями и опровергнет домыслы о тесной зависимости РПЦ от государства. Возможно, но маловероятно. " Лента.ру.

Но не все так плохо: "В Русской православной церкви считают, что победа "Зенита" в финале Кубка УЕФА - показатель возрождения России. "

Накажут и греческих "диомидов": "Греческое правительство направило на Афон вооруженные полицейские подразделения для штурма Святого Монастыря Эсфигмену и насильственного изгнания из него монахов, отказавшихся перейти на новый стиль и принять ересь экуменизма."

«Я проинформировал сегодня господина премьер-министра Франции о том, что в ходе реформирования РАО «ЕЭС России» мы идем на то, чтобы контрольный пакет в крупнейших по европейским масштабам генерирующих компаниях приобретали европейские компании», - сказал Путин на пресс-конференции в Париже. Он подчеркнул, что европейские компании, таким образом, станут основными акционерами наших энергетических компаний. «Мы идет на это спокойно, свободно, имея в виду высокий уровень сотрудничества с европейскими странами», - подчеркнул глава российского правительства, передает «Интерфакс».

А вот для мракобесов: "Слежение за российскими осужденными и арестованными посредством так называемых «электронных браслетов» позволит сократить число заключенных, содержащихся в исправительных учреждениях уголовно-исполнительной системы РФ, почти на треть."
Так что браслет на шею всем сторонникам еп. Диомида.

Воскресное богослужение началось рано утром и завершилось за полдень. В церкви Преображения Господня, которая расположена на берегу реки Казачки, богослужение совершал сам епископ Диомид (Дзюбан). Обращаясь к прихожанам, епископ Диомид рассказал о решении Архиерейского Собора лишить его сана епископа.

Уже после службы епископ Диомид ответил на несколько вопросов корреспондента «НГ».


– Владыка Диомид, когда вы отправляли свои письма, предполагали, что все кончится именно так – лишением вас сана епископа?

– Конечно, у нас не любят выслушивать другие мнения. Потому я и протестую против церковного тоталитаризма.

Я выступил в защиту православной веры, против размывания ее другими верами.

И считаю, что решение Собора незаконное. Я должен был лично присутствовать на этом заседании. Не мог вылететь в Москву из-за болезни. Теперь почему-то говорят, что представленная мной справка липовая. Не составляет труда проверить ее подлинность. Нужно позвонить только главврачу окружной больницы, чтобы убедиться в подлинности этой справки.

– Кто теперь исполняет обязанности епископа Анадырского и Чукотского? Собираетесь ли вы покинуть Чукотку?

– Обязанности временно возложены на архиепископа Хабаровского и Приамурского Марка. Я не собираюсь покидать Чукотку. Буду исполнять те обязанности, которые мне будут предписаны, хоть монаха. Не собираюсь ни в чем каяться. Это мои убеждения, и я призываю к чистоте и прочности нашей веры. Меня многие поддерживают, поддерживают и прихожане. В ближайшее время приедет новый епископ Чукотки.

– Не означает ли лишение вас сана крушения ваших человеческих надежд и устремлений?

– Я – верующий, и главная моя цель в жизни – служение Богу. Этого у меня никто не может отнять. Высшие церковные деятели заигрывают с католиками, властями, а о служении Богу забывают. Меня не первого лишают сана, такое уже было, но справедливость и правда неизбежно побеждают. Будем бороться за свои идеи и мнения.

В течение короткой беседы к епископу все время подходили взрослые и дети и просили благословить их.

Небольшая комнатка, в которой проживает епископ Диомид, располагается в доме недалеко от церкви, на другом берегу Казачки. В этой небольшой комнатке и молится иерарх.

После короткой беседы с ним я прошел к центру Анадыря, к кафедральному храму Святой Живоначальной Троицы, который был построен несколько лет назад при участии епископа Диомида. Там верующие составили телеграмму, которую намеревались отправить в Москву Патриарху Алексию II. Под текстом стояло более 70 подписей. «Протестуем против незаконного решения о лишении сана епископа Диомида. Мы верим своему владыке, любим, уважаем его и почитаем как духовного отца». Так начинается это послание.

По материалам сайта Независимой газеты
http://zaveru.ucoz.ru/news/2008-06-30-539

Дорогие братия и сестры! Мне кажется, нужно воздержаться от всяких оценок и спекуляций по поводу того, что происходит в связи с владыкой Диомидом. Корабль церковный умело качнули и нам не надо сейчас делать лишних телодвижений, чтобы не усугубить ситуацию. Надо спокойно молиться, чтобы правда Божия возобладала над правдой человеческой, как бы нам ни представлялась последняя.

http://www.rosbalt.ru/2008/06/30/499054.html это тот случай. когда все хуже.

http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200806301170301
СЕГОДНЯШНЯЯ СТАТЬЯ В ТРУДЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ ТО (http://www.youtube.com/watch?v=OgoltzXxAD8 ) ЗА ЧТО УВОЛИЛИ ЕПИСКОПА ДИОМИДА..

дословно

ТАК ГОВОРИТ ДИОМИД
"В России было иго татарское, литовское, а теперь жидовское. Во времена Иосифа Волоцкого жидовствующих сжигали на кострах".

"Мы не можем иметь единые нравственные ценности с современным иудаизмом и его моральным кодексом талмуда, по которому все люди кроме евреев - "гои"; с мусульманством, допускающим, например, многоженство; c католицизмом и его моралью ордена иезуитов".

"Просим Вас, Ваше Cвятейшество, не приветствовать демократию как политическую систему, противоречащую церковному учению о законной, Богом данной государственной власти".

"Согласно церковным канонам необходимо предать публичному отлучению от Церкви лиц, повинных в растлении нации в первую очередь через средства массовой информации".

(ЭТО ЦИТАТА ИЗ СЕГОДНЯШНЕЙ ГАЗЕТЫ "ТРУД")

Обратите внимание: "мракобес" Диомид, сопротивляющийся введению ИНН и микрочипов - окончил институт радиоэлектроники. Не правда ли, интересная ситуация складывается?

Слушая тех, кого называют "ревнителями" (в т. ч. антиИННисты, антиглобалисты и т.д.), и тех, кого называют "обновленцами", мне на ум приходит, что первые больше боятся всяких жидо-масонских заговоров, чем Бога, а вторые себя считают умнее Бога.

Старец Паисий сказал:
"Многие Святые Мученики, не зная догматов веры, говорили: “Я верую в то, что установили Святые Отцы.” Говоря так, человек свидетельствовал о Христе, становился мучеником. То есть, христианин не мог привести доказательств истинности христианской веры, чтобы убедить в ней гонителей, но он имел доверие Святым Отцам. “Как же я могу не доверять Святым Отцам? — думал он. — Ведь они были и более опытны, и более добродетельны [чем я], они были святы. Как я могу согласиться с бессмыслицей и стерпеть хулу на Святых Отцов?” Мы должны доверять Преданию. Сегодня, к несчастью, и у нас появилась европейская “корректность,” и люди стремятся показать себя добрыми. Желая проявить свое “высшее благородство,” они заканчивают тем, что кланяются двурогому диаволу. “Пусть будет одна религия,” — говорят они и всё ставят на одну доску. Ко мне в каливу тоже приходили несколько человек с такими взглядами. “Нам, то есть всем, кто верует во Христа, — говорил они мне, — надо объединиться в одну религию.” — “Это все равно что предлагать мне собрать в одну кучу столько-то каратов золота и столько-то отделенной от этого золота меди, чтобы снова сделать из них один сплав, — ответил я. — Но разве разумно опять смешивать золото с дешевыми металлами? Спроси золотых дел мастера: “Можно ли смешивать мусор и золото?” Ведь было столько борьбы, чтобы очистить догмат от мусора.” Святые Отцы знали, что делали. Они воспретили общение с еретиками не без причины. Но сегодня призывают к совместным молитвам не только с еретиком, но и с буддистом, огнепоклонником и сатанистом. “Православные, — говорят, — тоже должны присутствовать на экуменических совместных молитвах и конференциях. Это — свидетельство!” Да какое там еще “свидетельство”! Эти люди разрешают все проблемы с помощью логики, они находят оправдание тому, чему не может быть оправдания. Европейский дух считает, что с прилавков Общего Рынка можно торговать даже духовными предметами.
Некоторые из тех православных, кто, отличаясь легкомыслием, хотят “протолкнуть Православие,” “развернуть миссионерскую деятельность,” устраивают совместные конференции с инославными — чтобы при этом было побольше шума, и думают, что таким образом — смешиваясь со злославными во единый винегрет — они “проталкивают Православие!” После этого принимаются за дело “суперревнители.” У этих другая крайность: доходят даже до хулы на Таинства Поместных Церквей, живущих по новому календарю, и тому подобного, весьма соблазняя благоговейные и православно чуткие души. А инославные, со своей стороны, приезжают на все эти совместные конференции, строят из себя учителей, отбирают из услышанного от православных хорошее духовное сырье, обрабатывают его в своей лаборатории, окрашивают в свой цвет, наклеивают свой ярлык и выдают за подлинник. И странные современные люди, приходя от подобных странностей в восторг, духовно разрушаются. Но все же, когда это будет нужно, Господь восставит и Марков Ефесских, и Григориев Палам, которые соберут воедино всех наших израненных соблазном братьев — для исповедания веры, во утверждение Предания и на великую радость нашей Матери-Церкви."

Духовное Пробуждение, Том I, Часть четвертая. О Церкви в нашу эпоху.

ЖАЛЬ ЕПИСКОПА ДИОМИДА! И ПОЗОР ДВИЖЕНИЮ "НАШИСОВ"!

Для общего развития. К вопросу о естественной и неизбежной (как победа коммунизма?) глобализации: http://www.apn.ru/publications/article20222.htm
и НИ ОДНОГО слова о го-----м инн ;)

Андрею Кочеткову
Валерию (Провинциалу)
Олегку

Андрей Кочетков пишет мне:
- "Заговорщики" не прячутся, Владимир, они давно уже на легальном положении.

И что с того? Что мешает сейчас спасать свою душу? Правительство, жиды, ИНН, сатанисты…? Кто самый злейший враг человека? ОН САМ. Все остальное – дьявольские ухищрения.
Вы не задумывались, ради чего мученики шли на смерть? Я так понимаю – ради мира в душе, который дает Христос. Мы же, все поголовно, до такой степени пребываем в гордыни, что способны слышать только самих себя, ну и тех, кто нам потакает, о мире Христовом даже и не поминаем. Если Вы меня не понимаете, то и говорить больше не о чем.

Хочу узнать мнение участников форума, то что изложено ниже правда?

"Бизнес-центр "На Спартаковской" – современное здание, расположенное неподалеку от всех главных "святынь" Москвы – Кремля, Третьего транспортного и Садового кольца. Мировой уровень оснащения, тысячи квадратов по цене 800 евро в год за метр. Пустующих площадей нет, "Спартаковка" – благодать для инвестора, стабильный доход в несколько миллионов евро в год. Инвестор – Русская православная церковь.
Первый бизнес-шаг РПЦ сделала, открыв гостиницу "Даниловская" при Даниловом монастыре. Предполагалось, это будет уютный уголок для паломников и священников. Но постепенно идея приобрела размах. Сейчас в гостинице на 120 стандартных и полулюксовых номеров есть ресторан, бар, 2 сауны, бассейн, спутниковая связь, обмен валют и бизнес-центр. Интерьер и цены скорее бизнесовые, чем паломнические – от 3700 до 6800 рублей в сутки с человека.
В Москве, по самым скромным подсчетам, уже больше ста земельных участков в самых престижных центральных кварталах столицы принадлежат РПЦ. Что на них будет, знают только Бог и Центр инвестиционных программ РПЦ – специально созданное бизнес-подразделение, которое ведает всеми инвестиционными проектами церкви, пишет издание.
В 2007 году ЦИП РПЦ организовал международный инвестиционный форум в Берлине, где поделился своими богоугодными планами: строительство бизнес-центра на углу Пятницкой и Климентовского переулка, элитных жилых комплексов в Лазоревом проезде и на Остоженке (центр Москвы), возведение целого микрорайона "Тверь-Сити" с гостиницами, жилыми домами, магазинами, супермаркетами, застройка центра Владимира
"Мы ожидаем не менее 40% прибыли, а гарантией инвестиций служит авторитет патриарха Алексия II", – сказала директор ЦИП Елена Шульгина.
ЦИП РПЦ был создан еще в 2004 году по благословению Патриарха, но его телефон не значится на сайте Московской патриархии, справочная не знает их телефона. Его координаты можно узнать, только представляясь потенциальным инвестором и преодолев несколько инстанций патриархии. ЦИП расположился на территории храма Михаила и Федора Черниговских, в стенах Международного православно-просветительского центра. ЦИП не то что скрывается, но и не афиширует себя, отмечает издание.
Среди учредителей ЦИП люди Из Московской Патриархии, инвестиционного агентства Центрального федерального округа, Ассоциации российских банков, Торгово-промышленной палаты, Внешторгбанка, Аэрофлота.

Хорошая статья Павла Троицкого: http://tropav.livejournal.com/12357.html

И за что осудили Епископа? К вопросу "Что мы ждем от Собора". А может быть и это письмо нельзя распространять среди православных.
Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси

Алексию II

Членам Архиерейского Собора 2008 г.



Ваше Святейшество, всечестные архипастыри, члены Архиерейского Собора!

В свете последних событий, когда на Соборе, без моего участия, было принято решение лишить меня сана, обращаюсь к вам с просьбой остановиться и не нарушать вероломно то, что веками соблюдалось в нашей Церкви.

Вы призываете меня к покаянию и говорите, что я отвергаю его. Но как я могу отвергать это удивительное деяние. Свт. Амфилохий Иконийский наставляет, что «нет ничего равного, ничего подобного, ничего скорейшего к уврачеванию душевных ран… Оно даровано нам только в сей жизни, доколе носим смертное сие тело. А бездейственность в мире сем произведет в день суда ужасную скорбь в тех, которые дремлют в оной».

«Покаяние же заключается в том, чтобы возненавидеть грех и возлюбить добродетель, и уклониться от зла и сотворить благо», – говорит свт. Григорий Палама. Он же и перечисляет плоды достойные покаяния: «праведность (справедливость), творение милостыни, умеренность, любовь, истина».

Но моя архипастырская совесть говорит мне, что не покаянием, а предательством называется то, что если я отрекусь от простого верующего народа, который подвержен сегодня дискриминации за свое нежелание участвовать в глобализации. И что будет с ними? Их погонят в пещеры и леса, как пензенских сидельцев, а мы, призванные пасти это стадо Христово, оставим их на съедение волкам мнимой демократии? А ведь их по статистике 20 миллионов. Это практически седьмая часть населения России.

Поверьте мне, собратия мои во Христе! Я не могу каяться в том, что сердцем болезную о чадах Божиих, пусть даже где-то по простоте своей не совсем верно понимающих смысл происходящих событий в мире. Это будет против моей совести.

Теперь о разделениях в Церкви Божией. Откуда они? Да будут все едино, – повелевает Господь. Единство же всегда заключается в исполнении закона Божиего. О, если бы все подчинялись постановлениям апостольским, определениям Вселенских и Поместных Соборов, то пребывали бы все в единодушии. Беда сегодняшних разделений в вольнодумстве, в том, что движимые гордостью, люди сами решают какой канон работает, а какой нет. Но разве Бог не в совершенстве дал нам Свое учение? Разве не ради этого учения воплотился и принял крестную смерть Сын Божий, возлюбленный Господь наш Иисус Христос? И мы, православные, а тем паче архиереи, обязаны хранить это учение в той первозданной полноте, ничего не прибавляя и не убавляя.

Странно видеть, когда священноначалие борется с государством за то, чтобы не призывали молодых священников на срочную службу, и никто из них не задумается, что ведь по канонам священника должно рукополагать не ранее 30 лет. Причем правило повелевает даже извергать из сана, если был рукоположен ранее. А призывной возраст у нас в стране до 27 лет. Разве это не абсурд, ссылаться на каноны, легко попирая другие?

Отсюда и разделения, отсюда и духовная анархия, которая делает каноны лишь средством для оправдания: надо наказать кого-то – найдут основание в канонах. А сами не считают нужным исполнять церковные правила. Разве это не лукавство?

И каяться в этом необходимо тем, кто так поступает, тем, кто молчит, видя, как разрушается единство Церкви, а я, многогрешный Диомид, не могу каяться в том, что сказал об этом правду. Совесть моя, всечестные архипастыри, понуждает меня не молчать при виде беззаконий и великой скорби народа, а говорить прямо и открыто. Ведь сколько сегодня вокруг смущенных душ, таких же, как и я, ваш покорный слуга, и эти души от нашего молчания погибают, потому что теряют веру.

Нередко человек приходит в храм Божий, видя там святых, как говорится, людей не от мира сего, но когда в церкви поселяется дух мира, то происходит разочарование в душе и вера гаснет. Таково истинное миссионерство, чтобы спасаться самому и быть добрым примером для окружающих в исполнении заповедей Христа.

Некоторые темные силы стараются любыми путями сделать из меня раскольника и понудить Русскую Православную Церковь разделиться. Но я заверяю вас, отцы, что был и остаюсь членом Матери-Русской Православной Церкви. Заверяю вас, братия, никогда раскола не творил и Бог даст, не сотворю. Всегда поминал Святейшего Патриарха, как этого и требуют святые каноны.

Если чем кого обидел, то простите мне многогрешному. Но все то, что касается веры Православной, святых догматов и канонов ея, то в этом приносить покаяние грешно. Можете меня судить, можете меня хоть на костер поставить, но я был и остаюсь все тем же Диомидом, некогда на Кресте и Евангелии принесшим клятву служить Богу и пасти вверенную мне паству Христову. Ему же слава во веки, со Отцем и Святым Духом. Аминь.