|
р.Б. Павел 21.03.2008 08:36
|
# |
| Не знаком с выступлениями питерских священников, а присоединяться просто к о оценке не считаю возможным. Думаю, что питерские к обновленчеству ближе всего были, и есть. Там витали мысли об обновлении Церкви, там родился, можно сказать, обновленческий раскол. Но история с ослаблением и изменением церковной дисциплины не для всех, видимо, стала уроком…
|
|
|
р.Б.Димитрий 21.03.2008 08:25
|
# |
|
|
Спаси Вас Господи,Аndreas!
Верные и правильные слова Вы сказали…
|
|
|
Качурин И. 21.03.2008 07:43
|
# |
|
|
| Вы не знаете о какой свободе пишет Andreas? Может о свободе распространения наркотиков? или детской порнографии?… Судя по его посту – непонятно.
|
|
|
Качурин И. 21.03.2008 07:28
|
# |
|
|
Совершенно Вас поддерживаю. Почти на каждом форуме присутствуют провокаторы от обновленческой братии:
Как умело Andreas все перекинул с больной головы на здоровую… просто профессионал! ему бы на "Эхо Москвы" с Венедиктовым и Ганопольским работать…
А Василий Ч. … просто слов нет… вернее есть, но не в пост.
|
|
|
Игорь( 21.03.2008 03:30
|
# |
Я полностью согласен с Вами, о. Олег. Статья Ваша к тому же очень хороша своей лаконичностью и точностью. Спаси Господи! Я сначала не хотел этого писать в пост, но если мы не ответим, это будет соблазн людям
Вот выдержка из материалов Нюрнбергского процесса, которая доказывает, что на оккупированных славянских территориях фашистами предполагалось осуществить то, чем сейчас занимается Ассоциация планирования семьи и некоторые фактически примкнувшие к ней священники-«богословы», – ряд мер, направленных на снижение численности славянского населения: "Должны быть использованы пресса, радио, кино, а также брошюры, буклеты и лекции, чтобы распространить среди русского населения идею, что вредно иметь несколько детей. Мы должны указывать на расходы, которые приносят дети, и на хорошие вещи, которые люди могли бы иметь за деньги, потраченные на детей. Мы должны намекать на опасность рождения детей для здоровья женщины. Параллельно этой пропаганде должна быть развернута широкомасштабная кампания в пользу противозачаточных средств. Должна быть основана индустрия производства контрацептивов. Нельзя преследовать ни распространение и продажу противозачаточных средств, ни аборты. …Пропагандой должна быть рекомендована добровольная стерилизация" (Берлин, 1942. – Poliakov, "Harvest of Hate", 272- 74. "Nuremberg": NG-2325).
В чине венчания Церковь молится: "О еже дароватися им благочадию восприятию… Господу помолимся". Далее, в том же венчании Церковь молится: "Да узрят сыны сынов своих, яко новосаждения масличная окрест трапезы их". Масличные новосаждения – это вовсе не редкие кустики, ими трапезу вокруг не обставишь. Ну это образ из псалмов Давида. Как видно, отношение Церкви к многодетности преемствует Ветхому Завету, который кстати никто не отменял. Отменен только ритуальный закон Моисея.
Ап. Павел, который жизнь положил, чтобы избавить Церковь от уз ритуального иудейского закона, пишет: "я желаю, чтобы молодые вдовы вступали в брак, рождали детей, правляли домом и не подавали противнику никакого повода к злоречию; ибо некоторые уже совратились вслед сатаны".
Господа богословы – магистры и кандидаты – , если в семинарии у вас руки не дошли до словаря церковно-славянского языка, так хоть сейчас откройте его, прежде чем лезть на телевидение и круглые столы! Благочадие с церковно-славянского переводится "обилие в чадах, детях". "Благочадный" – "имеющий многих детей". Других значений нет. (стр. 46 Полного словаря Церковно-славянского языка)
Что касается странных комментариев с невежливой критикой в Ваш адрес, о. Олег, то не смущайтесь.. Андреас – это скандально известный киевский священник Андрей Дудченко. Известен политическим фанатизмом т.н. «евроинтеграции» Украины (бредовая идея вступления Украины в ЕС, куда ее никто из руководства оной организации никогда не звал), не вылезал с майдана, чем до сих пор гордится и считает свое поведение умным, даже покрасил свой якобы православный сайт в оранжевый цвет. Они повелись на дикие обещания оранжевых, далеко превзошедших Жириновского. Украина мол вступит в ЕС, богатые помогут бедным, искоренят коррупцию, отделят бизнес от политики, найдут заказчиков убиства Гонгадзе. После победы же начали постепенно искоренять Церковь. Поверьте, никаким особым авторитетом он не пользуется, кроме узкого круга экзальтированных полуобразованных интеллигентов. Он выставил на своем частном сайте, претендующем на звание «правсолоавного ресурса», статьи перечисленных Вами обновленцев, столь нетерпимо относящихся к многодетным матерям. И он же выставил на своем сайте статьи, призывающие терпимее относится к гомосексуалистам. А то, видишь, ли, многие священники нетолерантны к этим тонким натурам. Вот, например, цитирую:
Пастырское попечение о лицах с влечением к своему полу.
«За последние несколько лет в нашей стране произошли масштабные изменения, затронувшие и пошатнувшие самые глубокие нравственные устои общества. Как реакция на это, у некоторых священнослужителей и мирян сложилось убеждение, что лучший способ бороться с распространяющимся как раковая опухоль грехом – это заклеймить позором средства массовой информации и почаще упоминать в своих высказываниях то наказание, которому подвергнутся нераскаянные грешники. Также они поступают и в отношении гомосексуалистов…
…Этих людей не видно, они боятся признаться в своих влечениях, и вынуждены страдать от непонимания и одиночества…
Неверующие подростки и взрослые, испытывающие влечение к своему полу, видят в образе Церкви только неприятие и осуждение. "Что Церковь может предложить нам? Изгнать из нас бесов? Сжечь нас на костре?". Они не верят в то, что Господь наш Иисус Христос может исцелить их сердце, потому что им никто не говорил о любви Бога к грешникам, которыми мы все без исключения являемся…. Исполненные ненависти к Церкви, они уходят в мир гей-сообщества, туда, где им предлагают приятие, поддержку и видимость любви….
…Своим жестким, а нередко и жестоким отношением мы сами подчас обрекаем некоторых на то, чтобы уйти в гей-жизнь…
Утверждение веры в возможное исцеление от грехов во Христе – это радость, которую пастырь может принести иссохшему и разбитому сердцу…
Вместе с тем, нужно быть реалистом и честно предупредить, что, хотя и нужно стремиться к изменению в т.ч. влечений, однако не для всех это окажется возможным (здесь обосновывается любимый тезис извращенцев, что это якобы их неисправимая природа – прим. Комментатора)). Можно с уверенностью ожидать лишь того, что взаимоотношения с окружающими перестанут быть поверхностными и приобретут большую глубину, улучшится общее эмоциональное состояние, человек сможет восстановить утраченное целомудрие(как возможно восстановить целомудрие не излечившись?! – прим.ком.)
Священнику лучше знать конкретные случаи и методы избавления от страсти гомосексуальности, чтобы не предлагать своему духовному чаду просто воздерживаться или вступить в брак (?!). Зачастую невозможность последовать таким советам только усугубляет ситуацию. Поручить человека ответственности семейной пары христиан или человеку того же пола, крепко укорененному в вере….»
http://kiev-orthodox.org/site/spiritual/953/
Или вот:
«Гомосексуалы-христиане» (зацените название!)
«…Христиaнин-гoмoсeксуaл призвaн к осoбо стрoгoму бoрeнию. Его или её борeние особeннo жeстоко. И оно нe стaнoвится лeгчe oт бeздумнoй, вoистину дeмoничeскoй нeнaвисти тex, ктo прeзирает и высмeиваeт людeй, нeсущиx столь бoлeзнeнный и тяжкий крeст…. С Богoм вoзмoжнo всё. При услoвии, чтo гoмoсeксуaлы-xристиaнe внутрeннe гoтoвы к бoрeнию и пoлучaют тeрпeливую, учaстливую и пoдлиннo любящую пoддeржку сo стoрoны своих домочадцев и друзeй…
http://www.kiev-orthodox.org/site/churchlife/1356/
Или еще об этой наиважнейшей теме!
«Геи и Православная церковь» (опять замечательное название)
Вопрос: Меня сильно привлекает Православная церковь, но я – гей. Могу ли я каким-то образом стать ее членом? Как будет другие члены церкви относиться ко мне?
Ответ: Церковь как сообщество любви, по примеру Христа, с радостью принимает в свою жизнь веры всех искренне ищущих с их дарами, их индивидуальными лицами, их особенностями, и даже грехами…. Ваше упоминание, что Вы – гей, предполагает, что Вы задаетесь вопросом, можно ли будучи геем быть членом церкви. Возможно, Вы знаете, что, согласно традиционному православному учению, гомосексуальная деятельность – грех, как прелюбодеяние, внебрачная связь, и другие действия сексуальной нечистоты (Церковь абсолютно четко учит, что это сугубый грех, намного хуже, чем внебрачная связь, и за это были даже сожжены 2 города – Содом и Гоморра – прим.ком)
….Речь не только о гомосексуализме; Православная церковь выступает против современной культурной вседозволенности в области сексуальности вообще, особенно относительно сожительства, беспорядочных связей, и различных форм эротизма (Опять то же самое, стремление приравнять сугубый грех к обычному – вся статья похоже написана ради этих фраз). гомосексуализм не должен быть изолирован как единственный грех. Он должен рассматриваться в большем контексте человеческой греховности (опять!), которая включает такие грехи как внебрачная связь, идолопоклонство, прелюбодеяние, воровство, жадность, и опьянение, каждый из которых согласно апостолу Павлу – препятствие для входа в Царствие Божие (1 Коринфянам 6:9-10)…»
kiev-orthodox.org/site/spiritual/953/
Коротко сказать: многодетные матери – это по словам обновленцев «аппараты по производству детей», пережиток архаических, языческих времен, а вот извращенцы – это несчастные гонимые люди «с иссохшим и разбитым сердцем», которых надо «брать в семью»(?!), а то не дай Бог обидятся. На том "православном" сайте еще много похожего…
Теперь по поводу естественного патриотизма, который, как верно отметил о. Олег, естественен для православных. Вот как «сильно» разбирается священник Дудченко в истории. Задумал «развенчать мифы» – любимое слово обновленцев по поводу нашей Победы. Для начала хоть бы одну серьезную книгу почитал бы об этом. Но похоже, кроме бульварной грантоедской прессы он мало что читает.
Он нашел крайне левый сайт публициста Мухина, где прославляют коммунистов и ругают последними словами Церковь и евреев и взял с него статью.. Статья якобы написана православным священником, в чем я сомневаюсь. Судя по истеричному тону, это сам Мухин
http://kiev-orthodox.org/site/personalities/1503/
«…лгут священники и иерархи церкви. Мы захотели взять то, что нам не принадлежит. Да, оно оказалось брошенным, растоптанным, ничейным. Но это не наше, братья и сестры. Я говорю о Великой Победе. В Великой войне победило атеистическое, коммунистическое государство СССР.
в войне победил народ не православный, а народ-атеист. А руководила этим народом та же самая партия, которая как раз и организовала гонения на Русскую православную церковь. … И в бой они шли не с хоругвями и иконами, а с красными знаменами – символами Октябрьской революции. Именно этот народ-атеист, превозмогая собственные силы, нечеловеческим усилием, до кровавого пота, до кровавых мозолей, заливая кровью землю, вылезая из кожи, победил фашистов, победил фашизм….
…Не будем завидовать подвигу преданного нами народа (?!), погибшего тогда на полях сражений народа-героя. Не будем воровать победу у мертвых (да это и не получится), мы к той Победе не имеем никакого отношения. Нас бы, братья и сестры, тогда, в годы Великой Отечественной войны, с нашим православным триколором герои-защитники нашей Родины где-нибудь под Москвой или в Брестской крепости, или под Ленинградом, или под Сталинградом, или под Курском расстреляли бы, даже не спрашивая нашего с вами святого православного имени. Причем расстреляли бы с благословения наших советских иерархов и священников. И правильно бы сделали. …
….Эта война – не наш, не православный, подвиг. Это подвиг атеистов и коммунистов. Это ведь коммунистов в первую очередь расстреливали и вешали фашисты, а не православных христиан. Это ведь на груди коммунистов, а не православных вырезали звезды фашистские палачи. Это их подвиг, не наш….
….Конечно, хорошо бы, если бы каждый русский воин шел в бой с молитвой Иисусовой на устах и в сердце, а умирали не со словами "прошу считать меня коммунистом", а со словами "С нами Бог". Но в ту войну это было не так, братья и сестры. Вернее, так было, но не в Красной Армии, а у фашистов – немецких, итальянских, эстонских, румынских, болгарских; у власовцев; у ОУНовцев и у прочих. (?!)Им же несть числа. Да, с ними был Бог, как они о себе думали. Да, они совершали молебны, они молились перед боем, они крестились. На их фашистских штандартах и эмблемах было написано: "С нами Бог". На их танках и самолетах были кресты. Да, кресты, братья и сестры. Не звезды, не серп и молот, а кресты. Это они, фашисты, восстанавливали храмы и возрождали Русскую православную церковь на оккупированных территориях. А та Великая Отечественная война, та Великая Победа останется в веках, как бы мы ни хитрили и ни лицемерили. И в истории эта Победа останется именно как Победа первого в истории социалистического государства СССР над фашизмом. Как Победа с красным коммунистическим флагом, символом Революции, над рейхстагом. Не наша война. Не наша победа. Не наша революция. Не наше знамя. Не наша история. А наша история, братья и сестры, которая, как мы с вами уже хорошо усвоили, была "эпохой небывалых гонений". между прочим, в годы Великой Отечественной войны их эстонские эсэсовские герои были союзниками наших теперешних героев. И их флаги-триколоры развивались над одними и темы же окопами. Они вмести очищали, как и мы теперь с вами, братья и сестры, очищаем мир от коммунистической чумы. Они ведь против коммунистов боролись, эсэсовцы эстонские. Это ведь хорошо, братья и сестры. А Бронзовый советский солдат, он как раз и был коммунистом, который и устроил "эпоху небывалых гонений". …
….Так что молодцы эстонцы! Так ведь, братья и сестры? Эстонцы гуманнее и лучше нас, они так долго терпели в центре Таллина коммунистический символ – памятник Советскому воину-освободителю. Мы бы с вами, братья и сестры, оказавшись на месте эстонцев, с нашим православным смирением и терпением снесли бы памятник на следующий день после объявления о независимости. И тем циничнее наши вопли о защите "наших" памятников. Наших… Смешно.
… братских могилах, лежат не православные воины, а коммунисты и атеисты! Зачем же нам к ним примазываться? Мы бы с ними оказались по разные стороны баррикад. Почему же мы лжем, братья и сестры? Почему мы, братья и сестры, решили присвоить себе то, что принадлежит не нам? …
…Я думаю потому, что мы не боимся Бога. Мы с вами забыли, что Бога обмануть невозможно. Что даже если то, что мы скрыли от людей и даже от своей совести, не скрыть от Него. Мы забыли Бога, забыли, что врать – это грех, а значит, мы не верим в Бога. И тем страшней будет наша кара и наш позор, чем страшнее, подлее и дольше будет продолжаться наша ложь. …»
И вот этот бредовый маразм священник Дудченко принял за истину. Это же маразм! В ходе дискуссии кстати, выяснилось, что редактор сайта вообще настощий проФФЕссор – он даже не знал о результатах переписи 1937 года, когда большинство населения не побоялись признать себя православными. Да и из отрекшихся множество потом покаялось. Вот такие – то священники теперь попадаются в Церкви. И пишут, и "поучают". И все сходит с рук!
|
|
|
и снова неспящий 21.03.2008 01:42
|
# |
|
|
Василий, от форума к форуму я только и вижу в ваших высказываниях нападки на тех, кто пытается отстоять традиционные устои Русской Православной Церкви, обличение их в некоем экстремизме. И сколько бы вам не разъясняли причину выбранной ими оборонительной позиции от тех мирян и либерально-разрушительно настроенной микрочасти духовенства РПЦ, вы предпочитаете игнорировать эти объяснения и тупо продолжаете гнуть свою как раз таки бессовестную линию, выступая в различных форумах "Русской Линии" в качестве обычного (то же что вульгарного) провокатора. Свою позицию вы ничем не мотивируете, а сами выжидаете вспышек эмоций от тех, кто пытается не допустить вируса обновленчества в Православие и Церковь.
Пректратите безобразие, пожалуйста!
|
|
|
Василий Ч. 21.03.2008 01:11
|
# |
Редакции.
Стыдно Вам, уважаемые, должно быть.
За все те обличения во всевозможных несуществующих ересях православных священников, мирян, которые Вы изливаете на страницах публикуемых Вами статей и избирательно публикуемых Вами обсуждений.
Опубликованная Вами статья бездоказательно именует христопродавцами и дебилами СВЯЩЕННИКОВ.
Опубликованные Вами сообщения расстилаются в восхвалениях автора по этому поводу.
Другие сообщения Вы не публикуете.
Странным все это представляется ввиду предположения о наличии у редакторов Совести.
|
|
|
Lucia 21.03.2008 00:36
|
# |
|
|
| Церковь существует для того, чтобы мы могли спастись. Чем строже она к нам, тем полезнее для нас. А про свободу и удобство Вы ангелам грозным рассказывать будете после смерти.
|
|
|
C. Шараков 21.03.2008 00:35
|
# |
|
|
Ох, господа хорошие, давайте не будем с больной головы на здоровую. Мы как-то не обращаем внимания на терминологию друг друга…
о. Георгий выстраивает оппозицию "архаичный – цивилизованный". Позвольте, так эта парадигма возникла в эпоху Просвещения, в эпоху торжества рационализма. Цивилизованный – означает основанный на разумных началах. Архаичный – основанный на патриархальных началах. Как может христианский богослов, православный, размышлять в категориях модерна? В парадигме православного мышления такой оппозици не существует.
"Тоталитарная идеология"…. Какая дикость для православного уха. Опять же, термин, рожденный в недрах западной политической жизни. Тоталитарный противостоит демократии. Но и эта оппозиция не свойственна православному мышлению. Это начинает работать, если, подобно о. Георгию, (а это его точка зрения) полагать, что европейская цивилизация и демократия исходят из христианского духа. Если совсем упростить, есть христиане, которые желают прикрепить христианство к колесу европейской демократии. Так вот, господа хорошие, для традиционных православных – это либеральное варварство и больше ничего.
|
|
|
Andreas 20.03.2008 23:57
|
# |
| С прискорбием приходится констатировать, что дух советского варварства проявляет себя и в церковной ограде. Свидетельством тому является возмутительная по форме и бессмысленная по содержанию вышеприведенная статья протоиерея Олега Стеняева. Статья представляет собой ничто иное как "цитатник", столь знакомый по временам застойной публицистики. Только вместо цитат из маркса и ленина, автор жонглирует цитатами из Священного Писания, тем самым поминая Имя Божие всуе и профанируя Священный Текст. Вместо того, чтобы спокойно и аргументированно полемизировать с архимандитом Ианнуарием или протоиереем Георгием, автор использует вырванные из контекста цитаты как таран, при этом собственные мысли автора статьи поражают своей культурной ограниченностью. Совершенно не понятно, какое отношение имеет монархия, которая кстати сказать исчезла в православном мире, а сохранилась лишь в католических и протестантских странах, к теме православной семьи и брака. Протоиерей Олег высказывается при помощи лозунгов, никак логически между собой не связанных. И подобный метод изложения своих мыслей не может не завершиться поистине обновленческим выводом в конце статьи, хотя вроде бы протоиерей Олег хотел обвинить в обновленчестве участников критикуемой им конференции о таинстве Брака. Протоиерей Олег резюмирует: "Церковь существует для того, чтобы освятить социальные, межнациональные и семейные взаимоотношения". Но Церковь – это не офис по освящению различных институтов бренного мира сего. Такими офисами были коллегии языческих жрецов в древнем Риме, которые "освящали" все, что ни скажут сильные мира сего. Церковь – Мистическое Тело Христово, и существует Она для преображения человека, которое возможно лишь в свободе, а не в рабстве! Поэтому главной ценностью любой христианской семьи, любой христианской нации и, наконец, всего христианского мира является свобода, ибо Истина Христова делает человека свободным по словам Евангелия. Процитированные слова протоиерея Олега обличают в нем подлинного обновленца. Ибо обновленцы были страшны не тем, что предлагали реформы богослужения. О богослужебных реформах до революции говорили многие мыслящие архиереи, в том числе и будущие новомученики, такие как св. митрополит Агафангел (Преображенский). Обновленцы были страшны своим конформизмом, тем, что они хотели превратить Церковь Христову в прислугу банды богоборцев: Ленина, Сталина и их подельников. Те, кто подобно протоиерею Олегу хочет превратить Церковь Христову в сообщество, где вместо Любви Христовой и свободного творчества царит единая для всех тоталитарная идеология, как раз и являются подлинными продолжателями Красницкого и им подобных.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | Следующая >>
|
