|
Русофил 21.03.2008 12:38
|
# |
|
|
Ваша позиция, Andreas, мне ясна. Благодарю Вас за точность её изложения. Позвольте и мне включиться в Ваш диалог с "анонимным аналитиком". Не могу быть столь краток, однако постараюсь, взяв кое-какие свои мысли с соседнего форума к статье Игоря Друзя "Либеральные маргиналы в церкви" (http://www.rusk.ru/st.php?idar=112483), обстоятельно изложить свою позицию. Для начала сошлюсь на мнение автора, специально написавшего исторический очерк об интересующем нас обновленческом течении в Православии (http://www.kiev-orthodox.org/site/churchlife/807/):
"Сегодня "либеральными" признаются, например, любые предложения и попытки реформировать или хотя бы несколько изменить православное богослужение, в том числе его язык, какими бы миссионерскими, богословскими или церковно-историческими аргументами они ни обосновывались (в данном случае антилибералы являются в буквальном смысле консерваторами сложившейся к настоящему моменту литургической практики). Сюда же относятся и все разговоры о реформе церковного управления и увеличении роли мирян в нем, о выборности приходского духовенства и епископата…
Проявлением церковного либерализма par excellence, нередко квалифицируемым как измена православию, считаются экуменические настроения и взгляды, то есть готовность и осуществление на практике дружеских, братских контактов с представителями других христианских конфессий – в России и за рубежом. Как известно, РПЦ на официальном уровне участвовала в таких контактах, а также в богословских диалогах и собственно в деятельности экуменических организаций с начала 1960-х годов. Сейчас под давлением снизу она эти контакты минимизировала, а также выступила с резкой критикой, например, Всемирного совета церквей (совместно с другими православными церквами). Но если официальное участие православных в экуменическом движении всегда проходило под знаком свидетельства и бескомпромиссного отстаивания своих богословских позиций, то критика такого участия "справа" опирается на восприятие экуменизма как "ереси XX века" и "синтеза всех ересей", так что любое общение с инославными на церковном уровне рассматривается как неизбежное "духовное осквернение".
Наконец, если обратиться к внешним для церкви реалиям, то враждебными оказываются все идеи и ценности, связанные с либерализмом как таковым. Это прежде всего права человека (и сама правозащитная установка) и, в частности, религиозная свобода, легитимирующая и утверждающая на практике религиозный плюрализм в обществе, а также современное демократическое государственное устройство, свободный рынок, культурный "постмодернизм" и т.д. и т.п., то есть современность как таковая…"
А теперь немного от себя. Так сказать, взглянем на происходящее с несколько другого угла зрения… То, что происходящее на наших глазах и усиливающееся с каждым днём давление на традиционные базисные ценности титульной нации Российской Федерации, русской, производится за счёт внутренних адептов внешних международных неправительственных организаций, зарубежных фондов, наполняемых в том числе различными путями из бюджетных денег государств, скажем так, иных христианских деноминаций, практически не вызывает никаких сомнений. Специализированные службы некоторых стран, заинтересованных в уничтожении оппонирующего по идеологической догматике государства – вероятного претендента на право сохранить собственное достоинство своего народа, его дух, конечно же, не могут не принимать в данных процессах определённое участие. Ведь они представляют интересы своих правительств. Внутреннее пространство России, как и населяющих её народов, на протяжении прошедшего с момента развала Советского Союза времени, пытаются усиленно напичкать коктейлем из грязно замешанных инфицированных идей, которые при определённом накоплении способны уничтожить нашу национальную самоидентификацию, разбить только начавшее формироваться реальное, а не "бумажное" единство. Другими словами, из по сути русского человека, забывающего с возрастающей скоростью свою этническую природу, происхождение и действенные пути очищения от прилипающей ежесекундно скверны современного свободного от законов морали падшего мира, пытаются с использованием создавшейся социально-экономической, морально-нравственной, идеологической дисгармонии в обществе путём деградации его былых качеств сделать некоего андроида. Его главная программа – материальный достаток и использование его для получения максимального ЛИЧНОГО удовольствия. К началу прошлого века из некогда единого, скреплённого общей верой и традициями, соборностью Русской Православной Церкви, народа, была слеплена масса циников-интеллектуалов или слепо верящих "в победу мирового коммунизма" пролетариев. При массивной поддержке со стороны внешних сил они повергли в Хаос всю Российскую империю. После изготовили из неё псевдологическую фальшивку. Она продержалсь лишь около 70 лет и сконструированнная модель стала трещать по швам. Вскоре её разорвало на мелкие кусочки. Затем в создавшийся вакуум хлынул поток псевдодуховных или откровенно антихристианских ядовитых нечистот. Одновременно с этим внедрили и повсеместно размножили при активном участии средств массовой информации потребительское отношение к жизни по типу "жизнь дана один раз" и "бери от жизни всё". Люди разобщились, большинство стало стремиться к тому, чтобы во что бы то ни стало достичь высокого материального=социального положения. Человеки превратились в волков-одиночек. И сегодня они всё больше вовлекаются в этот замкнутый круг. Как известно, "с волками жить, по-волчьи выть". И не обретя душеспасительную для русского человека веру в душе, житие по евангельским проповедям, не уверовав в Бога, а значит окончательно отвернувшись от Него, потеряв страх Божий, разочаровавшись при помощи ораторов обновленчества в ортодоксальности церковного института, прельстившись сладкоголосыми речами многоликих инославных проповедников или их местных подмастерий, после чего окончательно разуверившись в Предании и Традициях русского и других православных народов, остаётся лишь слиться с однородной толпой граждан мира, спокойно топающих после физической смерти в Геену Огненную. А до того приобретённый вирус искажения смысложизненной ориентации, запущенный в российскую популяцию извне, продолжит своё губительное шествие по душам нашим, замораживая все чувства в нас и превращая в бессердечных рассудочных персон "без роду и племени".
Поскольку мы знаем, куда ведут большинство из описанных выше вариантов бытия в современном мире, для более точного определения смысла идеологов свободы в Церкви, приведу фрагмент ещё одной достаточно ёмкой статьи «Православие, Россия и современная цивилизация», затрагивающей и детально рассматривающей все те вопросы, что тревожат многих из нас сегодня (http://chri-soc.narod.ru/bul_pravoslavie_rossia.htm):
"Не прекращающиеся предложения реформировать Православие в сторону упрощения богослужебного языка, литургических форм и догматического учения свидетельствуют об особой труднодоступности православного духовного опыта тем, кто рационалистически разрывают дух и материю, мыслят с позиции «исторического прогресса» и руководствуются всякого рода «актуальными требованиями современности». Ибо основные положения христианства вневременны, являясь выражением Откровения о Божественной природе человеческой личности, о пути ее спасения, о земных судьбах тварного мира и его небесном предназначении.
Православие как наиболее традиционное христианское исповедание устремлено не в будущее, не в прошлое, а в каждый данный момент времени озабочено воспроизведением изначального религиозного опыта и сохранением церковных возможностей приобщения к нему верующих."
"Будут брошены все силы, миллиарды золота, лишь бы погасить пламя русского возрождения" – предупреждал еще в 1989 г. человек, не понаслышке знающий отношение протестантской Америки к России, глава Русской Зарубежной Церкви митрополит Виталий. Дезинтеграция России (а также России и Украины, России и Белоруссии, России и Молдавии) до тех пор не будет полной, пока она не станет религиозно мотивированной. Россия до тех пор будет сохранять потенции к воссоединению и возвышению, пока религиозная энергия русских будет идти в одно направлении."
Отсюда и желание раздробить это направление, заложенное в нашей генетической памяти – Православную веру, искусственно подменив её традиционные церковные устои. Это процесс длительный, но на это каждый год выделяются огромные финансовые средства и разрабатываются специальные механизмы, способствующие ускорению процессов брожения с помощью различных стратегически обоснованных механизмов. Вот вам и ветер свободы во всей его "красе" и разрушительной мощи. Лично я, зная обо всём происходящем не понаслышке, вряд ли останусь в стороне от навязывания Вами здесь столь сомнительной во всех отношениях позиции. Вы мне напоминаете одного из многих адептов современного обновленчества в Православии, потому ограничусь только этим своим вступлением в дискуссию. Всё равно Вы останетесь при своём и будете продолжать здесь под этим псевдонимом рассуждать о "победобесии", по сути являясь типичным предвестником этого приближающегося события, по другому именуемого Апокалипсис.
Спаси Вас Христос!
|
|
|
р.Б.Димитрий 21.03.2008 12:30
|
# |
|
|
"Интересно, вы что, на полном серьёзе протоиерея Олега Стеняева удумали в обновленцы записать?"
Интересно, а ревнители на полном серьёзе митрополита Кирилла и отца Георгия Митрофанова в злые обновленцы записали?
"Если вам лично чем отец Олег Стеняев не угодил, написав неудобные вашему мировосприятию фразы"
А кому-то не угодили фразы отца Георгия Митрофанова,вот не понравились они чьему-то мировосприятию и всё тут!
И давай сразу священнослужителя в дни Великого Поста поносить и обзывать либералом,злым обновленцем и т.д.
Так что это всё условно и не может быть поставлено в упрёк Andreasy.
Вот как раз Свобода, дарованная Господом человеку, в действии.
Каждый сам размышляет и сам рассуждает,а не бездумно повторяет чьи-то штампы…
|
|
|
Andreas 21.03.2008 12:30
|
# |
|
|
| Да будет известно господину, подписавшемуся как "впередсмотрящий", что масонами были и Император Павел Петрович, в отличие от некоторых своих предшественников оказывавший Церкви настоящее покровительство, а затем безвинно убитый заговорщиками, и Император Александр Павлович, при котором Россия восторжествовала над нашествием галлов! Что же, и Миропомазанных Государей господин "всепередсмотрящий" дерзнет подозревать во лжи и в "ядовитых изобретениях"? А Санкт-Петербург – настоящая, в том числе и интеллектуальная и духовная столица Российской Империи, в которой православная вера распространилась так широко (достигла даже Америки(!)), как она не распространялась в допетровской России. Спорить с этим просто неумно.
|
|
|
Lucia 21.03.2008 12:24
|
# |
|
|
| Все люди – и с высоким культурным уровнем и с низким должны когда-то умереть. Это главное,о чем нужно помнить. Но для некоторыхлюдей – вера – это что-то вроде искусства или политики. атрибут земной жизни, кроме которой они ничего не знают. Что вера для Вас и в чем стесняет?
|
|
|
р.Б.Димитрий 21.03.2008 12:24
|
# |
|
|
"раб Божий Димитрий (если р.Б. здесь имеет именно это значение)"
Именно это,брат…
"чисто масонские проделки, и раб Божий Дмитрий, как ни прискорбно клюнул на эту вкусную, но ядовитую наживку"
Увы мне,несчастному…
А вообще-то это сложный вопрос и неоднозначный.
Человек наделён свободой самим Господом.
Свободой выбора между Добром и злом, между Светом и тьмой.
Господь не тиран,он никого насильно не тянет к себе-человек сам должен сделать осознанный и добровольный выбор с кем он:с Господом или с врагом рода человеческого…
Убери эту Свободу,дарованную человеку Господом-и во что превратится Церковь и весь род людской?
В концлагерь или в тиранию.
Нельзя человека силком затащить в Церковь и заставить верить в Бога.
Нет,чисто физически можно,конечно.
Он будет внешне веровать и посещать Церковь.
Но в душе такой человек будет ненавидить и Церковь,в которую его насильно затащили, и Бога,в которого его заставляют верить.
Господь каждого человека привлекает к себе особенным,уникальным путём,ибо каждый человек уникален и неповторим.
Не может быть общего для всех рецепта как уверовать в Бога.
|
|
|
впередсмотрящий 21.03.2008 12:02
|
# |
|
|
| Очаровательно, раб Божий Димитрий (если р.Б. здесь имеет именно это значение) считает верным и правильным рассуждения Andreas о том, что "главной ценностью любой христианской семьи, любой христианской нации и, наконец, всего христианского мира является свобода" и "Церковь – Мистическое Тело Христово, и существует Она для преображения человека, которое возможно лишь в свободе, а не в рабстве!". Подмена понятий – чисто масонские проделки, и раб Божий Дмитрий, как ни прискорбно клюнул на эту вкусную, но ядовитую наживку.
|
|
|
впередсмотрящий 21.03.2008 11:58
|
# |
|
|
| Знаком с выступлениями и питерских и московских священников, от которых веет жаждой модернизации (обновленчества) православных традиций. Известны мне и некоторые священники в других епархиях, активно пропагандирующих те же идеи, что и в двух столицах. Дело уже не в географии, а в том, что сеть подобных идеологов разрастается. Чаще всего молодые священники возвращаются с подобными приобретёнными убеждениями после получения богословского образования из Санкт-Петербурга, однако не редкость подобное и у тех, кто проходил подобное обучение в Москве. Один Свято-Филаретовский богословский институт чего стоит со своей так называемой "кочетковщиной".
|
|
|
Andreas 21.03.2008 11:53
|
# |
|
|
Отвечаю Анонимному аналитику. Повторю еще раз свою мысль. Авторы подобные протоиерею Олегу, Александру Колышкину, и все единомысленные с ними, являются настоящими обновленцами, ибо они, безконца ссылаясь на православную традицию, не знают ее по сути и выдают свою тоталитарную идеологию, не имеющую ничего общего с Евангелием, за истину. За этим скрывается просто неверие в жизнеспособность и истинность православной веры. Любой человек, не обладающий надлежащим уровнем культуры, сомневающийся в истине своей веры, постоянно нуждается в палке, в охранительстве, в строгостях, в косных формах. Такой человек как огня боится любой свободы, любого самостоятельного шага. Это – элементарный закон психологии. Именно на таких по сути малоцерковных людей расчитаны публикации, подобные статье протоиерея Олега.
Что касается латиницы и кириллицы, то латинский язык стал языком богословия и святости задолго до того, как славяне вообще получили алфавит от свв. Кирилла и Мефодия. Поэтому, если уж в таком тоне говорить о том, как подписываться, латиница явно предпочтительнее и авторитетнее.
Одумайтесь, Православная вера – это не национальная идея! Это вера Церкви, которая сверхнациональна, ибо во Христе нет ни эллина, ни иудея. Что же касается русского патриотизма, то как правило для всех тех, кто всюду обличает экуменистов и либералов, гораздо милее не Великая Россия, а сталинская тирания. Именно поэтому, ничего не зная о Российской Империи, они подменяют подлинный русский патриотизм советским победобесием и другими формами идолослужения!
|
|
|
Andreas 21.03.2008 11:20
|
# |
То, что западная демократия и либерализм произросли именно на почве христианства, это – объективный так сказать "медицинский" факт. Достаточно хотя бы бегло прочитать сочинение блаженного Августина "О Граде Божьем" или полемические сочинения св. Илария Пиктавийского, в которых он отстаивает религиозную свободу (да, именно свободу, как бы это слово не было противно для пугливого уха советских обывателей!) и защищает эту свободу перед лицом императора Констанция. Другое дело, что современная демократия стала демократией секулярной. С этим никто и не спорит. Однако победить секуляризм можно только тогда, когда в самой Церкви наконец будут преодолены косность мышления, боязнь любого самостоятельного шага, бескультурье и примитивизм, от которых пришли бы в ужас именно те Святые Отцы, на которых так любят ссылаться современные, с позволения сказать, "ревнители благочестия", подобные протоиерею Олегу или Александру Колышкину.
Если нижеподписавшиеся господа Качурин и Шараков настолько не верят в силу Благодати Божьей и Церкви, что пугаются любых проявлений свободы и независимости, усматривая в них отступления от веры, то этот печальный феномен может быть объяснен только общей культурной деградацией русского общества, постигшей нас при большевиках. Чем ниже культурный уровень человека, чем слабее убежденность человека в истине своей веры, тем более он нуждается в палке, в пресловутых "строгостях", о которых пишет госпожа Lucia. Это – элементарный закон психологии. Совершенно напрасно люди, выдающие себя за поборников "древлеправославного благочестия", ссылаются на традиционный православный уклад, который они якобы защищают. Они по сути не знают ни Святых Отцов, ни церковной традиции. Эти понятия уже давно стали для них абстракцией, которой они прикрывают свое глубокое неверие в жизнеспособность и истину православной веры. Именно поэтому они пытаются навлечь обвинения в обновленчестве на всех инакомыслящих. Повторю, авторы подобные протоиерею Олегу или Александру Колышкину, а также все единомысленные с ними, являются настоящими обновленцами, ибо они извращают православную веру, пытаясь подменить живое и свободное (!!!) творчество в Церкви (которым занимались кстати Святые Отцы-Великие Каппадокийцы или св. Максим Исповедник), набором идеологических штапмов и стереотпов, не имеющих ничего общего с реальной историей и жизнью Церкви!
|
|
|
Анонимный аналитик 21.03.2008 10:59
|
# |
|
|
Это где вы такой ереси в голову понабрали, Andreas? Лучше бы для начала псевдоним себе кириллицей изобразили, а то как-то неловко на православном форуме об обновленчестве в традициях рассуждать с именем в латинских символах.
Интересно, вы что, на полном серьёзе протоиерея Олега Стеняева удумали в обновленцы записать? Сильный ход, свидетельствующий о вашем чрезвычайно запутанном мыслительном процессе, напоминающим шизофреноподобное расстройство сознания. Вы уж приберегите подобные мысли для опытного врача-психиатра = излитие их здесь свособно ввести в заблуждение немало горячих голов. Не берите грех на душу в Великий Пост.
Если вам лично чем отец Олег Стеняев не угодил, написав неудобные вашему мировосприятию фразы, тогда предлагаю ознакомиться с краткой выборкой из текста, опубликованного тоже где-то здесь неподалёку (http://www.rusk.ru/st.php?idar=112505). Его написал другой русский православный священник, искренно и глубоко чувствующий боль за наблюдаемую вокруг нас сегодня ситуацию, попытавшийся в сжатой форме выразить современные тенденции и пути выхода из духовного, интеллектуального и социально-экономического кризиса, из которого мы вот уже который год выползаем:
"Воинствующий атеизм, многократно предъявивший миру свою бесчеловечность и безнравственность, казалось бы, понемногу отступает. Но в последнее время он пытается вновь заявить о себе в новых либерально-демагогических формах и вернуть утраченное господство…"
"… Все отчетливее желание недружественных по отношению к России сил оторвать подрастающее поколение от родной почвы, от исторических традиций, лишить преемственности и духовных ориентиров. Наш долг и святая обязанность перед Богом и перед будущим многострадального Отечества – сделать все, чтобы у юных граждан ориентирами стали духовные светочи православной Руси, её герои, её святые, чтобы культура, нравственность, религиозность, гражданственность и жертвенность были для них не пустыми словами и не чуждыми понятиями. Воспитание подрастающего поколения – вопрос стратегический без всяких метафор. Это вопрос сохранения и преумножения самого главного потенциала страны, более важного, чем все ее материальные богатства. А для того, чтобы осуществлять духовное и нравственное воспитание, нужно отчетливо понимать: гражданами какой страны должны стать наши дети, носителями каких идеалов. И этот принципиальный аспект необходимо прояснить задолго до разговора о методике, технологиях и механизмах воспитания.
Воспитание молодежи не может рассматриваться вне контекста основных ориентиров общества и государства, вне НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ. Речь идет о признании актуальности базисных духовных и нравственных ценностей России, как многовековой цивилизации.
Условия для создания и утверждения в среде подрастающего поколения стройной и выверенной модели этих ценностей еще сохраняются. У нас есть еще несколько лет, чтобы выправить кривую падения традиционных ценностей и высоких жизненных интересов и мотиваций личности. Предстоит подготовить систему воспитания и образования, которые будут формировать носителей ответственного сознания, осознающих себя мировыми лидерами в области культуры и знания. Поэтому так важно, чтобы молодые люди России почувствовали гордость за свою великую культуру, почувствовали себя наследниками великой страны Нередко за воспитание российских детей и подростков берутся структуры, недружественные России, получающие финансовую поддержку и задания за рубежом. Это и сектантские программы, и молодежные игры в демократические модели, и неообновленческие псевдоправославные программы в духе "альфа-курсов", и многие современные масс-медиа…"
Свободное творчество… Вы о чем вообще глаголите? Ортодоксальная православная вера и свободное творчество – вещи противоположные по смыслу, учитывая те догматы и Предание, что дошли до нас из глубины веков в сохранном, слава Богу, виде.
Ведь будущее у России – одно, но качество его в соответствии с выбранным сегодня вектором развития будет существенно отличаться. Либо в итоге мы получим единый народ, монолит, сплочённый национальной идеей и верой в предопределённую великую миссию своего государства, либо кучку разрозненных группировок, неистово выбивающих остатки исконно русского духа Святого с помощью различных психотехнологий, PR-кампаний, менеджментов, нейро-лингвистических программирований, зарубежных исследований, программ и фондов, ювенальных юстиций, "братьев"-харизматов, планирований семьи, размышлений о некоей безродной Высшей Силе, признании своего бессилия перед своей физиологией и патологией, а затем строящих на земле экуменическое "Царство Божие" с всемирной религией и гражданами мира, легко управляемыми и при необходимости заменяемыми на другие "винтики" махины под названием Транснациональная Корпорация. Тогда уже всё человеческое будет чуждо, не люди, а бездушные особи, биороботы, если угодно. Знаете, это уже не Джордж Оруэлл со своим "1984", и не Филипп Дик с известными многим утопиями и пугающими футурологическими концепциями – это гораздо более чудовищная перспектива, причём уже максимально неуклонно приближаемая к реальности, в том числе и с помощью таких вот "свободных художников", пребывающих в дичайшей прелести, коим вы себя сами преподнесли в своём сообщении.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | Следующая >>
|
