|
Системный аналитик 01.04.2008 19:12
|
# |
|
|
пишет:
И еще одно очень ценное замечание для всякого, интересующегося этой полемикой: практически все мнения, высказанные на конференции "Воды Живой", они вторичны по отношению к проходившей по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II в 2007 году конференции в Патриаршем Центре духовного развития детей и молодежи. Материалы проходившего в Даниловом монастыре Круглого стола "Семья в современной Церкви" были год назад (!) опубликованы на официальном сайте Патриаршего Центра духовного развития детей и молодежи. А затем и опубликованы в журнале "Альфа и Омега". Стоит только удивляться, что никто не читает материалов, выпущенных по благословению Патриарха, и вдруг только благодаря публикации журналистского варианта (!) материалов конференции (явно вторичной по отношению к конференции, проходившей в Даниловом монастыре), проходившей через более чем полгода, появляется такой "шквальный интерес".
Так в этом и дело, что "вторичная" конференция, видимо, исказила идеи "основной" и так проинтепретировала, что они не лезут уже ни в какие ворота.
А сайт "ВОДА ЖИВАЯ" вдобавок исказил (если правильно понимать высказывание свящ. Митрофанова) и "полемически заострил" выступления отдельных участников
Поэтому сайту "Вода Живая", БЕЗУСЛОВНО СЛЕДУЕТ ПРИЗНАТЬСЯ В ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ И ИЗВИНИТЬСЯ, как перед своим автором, выступление которого было представлено редакцией сайта в превратном "заостренном" виде, так и перед читателями, которые были введены ее "заострениями" в заблуждение относительно подлинных взглядов протоиерея Георгия Митрофанова и, возможно, других участников конференции!
|
|
|
Олегк 01.04.2008 18:45
|
# |
|
|
| Понятно, о.Николай. Теперь понятно. Только, смотрите, что получается… "спасется, несмотря на деторождение, несмотря на то особенное наказание, которое возложено на неё за её особое преступление" Т.е. по этому переводу все равно никак не получается что рожать необязательно. Если бы это было не так то и фразы бы этой собственно вообще не было, она бы просто не возникла за полным отсутствием повода. Ну не обязательно рожать и необязательно. Зачем тогда вообще об этом говорить? Зачем тогда апостолу говорить о такой неважной, второ-третье степенной и совершенно необязательной вещи как какое-то там чадородие, да еще при этом подчеркивать что жена спасется несмотря на него. Не рожай себе и спасешься. Зачем себя обременять каким-то чадородием, искуственно отяжелять путь к спасению? Неужели не чувствуете? Не следует из этой фразы даже в переводе о.Иннуария, что от чадородия нужно уклоняться ради спасения. Можно нарожать много детей и не спастись? А можно ли всю жизнь пропользоваться кондомами и спастись? о.Георгий конечно большой специлист-богослов, в этом я не сомневаюсь. Но вот вопросы-то все равно остаются. Как фразу не переводи, смысл то не сильно меняется. Рожать все равно обязательно. Столько сколько Бог даст. И детей и спасение мы из одних рук получаем. Можно ли отказаться от детей во имя спасения?
|
|
|
странникъ 01.04.2008 17:45
|
# |
|
|
А чем тогда был Ваш вопрос к о. Николаю и его фразе "По поводу рождения детей и спасения: плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю, Бог сказал Адаму и Еве ещё до грехопадения."
//Плодиться и размножаться и наполнять землю, Бог благословил и после грехопадения (всех людей, в т.ч. и русских).
русских тогда еще не было :-) хотя в Адаме и их Господь благословил еще до грехопадения.
|
|
|
Мария Н 01.04.2008 17:19
|
# |
| Скажите, пожалуйста, а о. Георгий и о. Ианнуарий – это духовные чада митрополита Никодима (Ротова)? Если так – то все становится понятным. Ведь это тот самый архиерей, которому сам Господь помешал проводить политику католизации Православия. Он остановил митрополита Никодима в его заблуждениях прямо у папского престола, забрал его душу непосредственно в момент разговора с папой в Ватикане. И лет-то ему было совсем мало.
|
|
|
Одна из многих 01.04.2008 16:45
|
# |
|
|
"Вы Библию не разу не пробовали читать с самого начала?"
Я ее прочитала аж по гл.9, где сказано: 1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю [и обладайте ею];
"По поводу рождения детей и спасения: плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю, Бог сказал Адаму и Еве ещё до грехопадения."
Плодиться и размножаться и наполнять землю, Бог благословил и после грехопадения (всех людей, в т.ч. и русских).
Или я ошибаюсь?
|
|
|
о. Богдан 01.04.2008 14:59
|
# |
| Я не читал всей дискуссии… Уж очень много написано ниже…. Однако замечу, что научный авторитет этих двух священнослужителей – практически непререкаем!!! И дело не только в авторитете… Прочитав их статьи я понял, что авторов не верно поняли. Вырвали цитаты, и придали им иной смысл….
|
|
|
C. Шараков 01.04.2008 14:36
|
# |
|
|
| Дорогой М. Яблоков, я солидарен с ВАшей точкой зрения на обсуждаемые вопросы, но – просьба: пожалуйста, давайте не будем выдавать неподтвержденных данных. Это, между прочим, вредит нашей позиции. Нам нельзя подставляться и следить за каждым свои словом – противник ушлый и говорливый.
|
|
|
Рогозянский 01.04.2008 12:15
|
# |
|
|
Поясню ув. о. Николаю, что вообще-то весь сыр-бор здесь насчет того, что следует из слов ув. оо. Георгия и Ианнуария. Т. е. в чем буквально состоит их учение? К чему призывают отцы? Каждый догадывается через силу и по-своему. Я вот, сколько не размышляю, ничего определенного сказать не могу. Если ув. оо. Георгий и Ианнуарий проповедовали бы единение с Богом и обожение, как Вы изволили заметить, то недоумения вряд ли возникли. Многие достославные отцы и подвижники, учившиеся в СПбДСиА и не учившиеся, признавали путь совершенного богообщения весьма и весьма важным и желательным для христианина. Учение оо. Георгия и Ианнуария в таком сл. вполне согласовывалось бы с ними, и чадородие в почтительности склонялось бы и отступало перед подвигом прямого и непосредственного единения с Богом. Но может быть Вы согласитесь, что оо. Георгий и Ианнуарий не являлись пока яркими выразителями паламитской или близкой к ней идеи. Их синтез носил до сих пор более академический и прагматический характер. Какие единение с Богом и обожение в таком сл. предлагаются? Может быть Вы, ув. о. Николай, как учившийся в СПб духовных школах, присутствующим поясните?
По моему ощущению, в сообщениях "Воды живой" мы имеем отдельные отрывки из некоей весьма необычной и интересной теории, которую хотелось бы восстановить и знать целиком, без догадок и умолчаний. Очевидно, что нечто такое открылось оо. Георгию, Ианнуарию и другим, что сильно меняет всё дело и делает их по-особенному уверенными насчет богообщения, обожения, спасения, святости и т. п. Вопрос: что? Не стоило, по-моему, размениваться и докапываться к частностям: "Домострою", переводам. Нужно было выразить определенно предмет упований: что есть исповедание веры, актуальны ли для нашего дня такие категории, как спасение, подвиг и пр. Для всех будет интересно, а заодно будет возможность не догадываться, это ли или то имели ув. оо. Георгий и Ианнуарий ввиду, а осмыслить их воззрения на обожение в целом.
|
|
|
М.Яблоков 01.04.2008 11:36
|
# |
|
|
| Так вот эти "богословы" и сотрудничают с ЦРУ, МИ-6 и прочими западными разведками. Они делают одно общеее дело по разрушению Русской Православной Церкви.
|
|
|
М.Яблоков 01.04.2008 11:31
|
# |
|
|
| Я не понимаю, батюшка, зачем Вы все это здесь рассказываете, свт. Иоанн Златоуст все уже давно объяснил. А другого несвятоотеческого понимания нам не надо.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | Следующая >>
|
