|
Анисимов 02.04.2008 16:36
|
# |
|
|
без развода во времени
в монашестве брака уже нет (разве можно быть женатым монахом?) можно жить в браке как монах, по обоюдному согласию, но "монах" от monos т.е. один (на один с Богом)
|
|
|
Lucia 02.04.2008 16:14
|
# |
|
|
| Как Вы представляете себе "брак в вечности"?
|
|
|
Анисимов 02.04.2008 16:00
|
# |
Мне до сих пор никто не смог объяснить, почему именно Петр и
Феврония провозглашаются покровителями православной семьи? Я искренне этого не понимаю.
Ажиотаж вокруг этих имен сложился на нашей памяти, во-первых, из-за стремления развить паломничество в известный городок, а во-вторых, из желания найти альтерналиву "Валентинову дню".
Но меня смущает не это, а тот факт, что в качестве идеала нам предлагается, более того, активно навязывается, образ, имеющий мало общего с реальной семейной жизнью и не обладающий воспитательным действием. А так же то, что достоверно мы почти ничего не знаем о Петре и Февронии. Мы знаем только мифологизированную красивую историю любви и ухода в монастырь.
То, что житие имеет полу-мифическую основу можно узнать из самих современных житий этих святых: "История жизни свв. чудотворцев, благоверных и преподобных супругов Петра и Февронии, много веков существовала в преданиях Муромской земли, где они жили и где сохранялись их честные мощи. Со временем подлинные события приобрели сказочные черты, слившись в народной памяти с легендами и притчами этого края. Сейчас исследователи спорят, о ком из исторических личностей написано житие: одни склоняются к тому, что это были князь Давид и его жена Евфросиния, в иночестве Петр и Феврония, скончавшиеся в 1228, другие видят в них супругов Петра и Евфросинию, княживших в Муроме в XIV в.
Записал повествование о блгв. Петре и Февронии в XVI в. свящ. Ермолай Прегрешный (в иночестве Еразм), талантливый литератор, широко известный в эпоху Иоанна Грозного. Сохранив в житии фольклорные черты, он создал удивительно поэтичную повесть о мудрости и любви – дарах Святого Духа чистым сердцем и смиренным в Боге" (см. http://pokrovnaneve.spb.ru/Archiv/Petr.asp).
Единственный источник жития этих святых – текст 16 века (см. http://old-rus.narod.ru/07-43.html ). Этот текст появился через 300 лет после времени жизни Петра и Февронии и основан на народных (!) сказаниях.
Я понимаю, что преподобные Петр и Феврония предлагаются Церковью нам в назидание. Но я не понимаю, чему Петр и Феврония могут нас научить именно как покровители семьи? Что из их жизни могут взять молодожены себе в подспорье? Если жизнь определенного человека или семьи обладает педагогическим воздействием, то в этом я и вижу покровительство, а не в том, чтобы иметь "божков" на разные случаи жизни. Поможет ли житие Петра и Февронии разрешить вопросы, возникающие при становлении самой семейной жизни и при воцерковлении семьи, поможет ли оно в воспитании детей, в решении неизбежных семейных конфликтов, наконец? Иными словами – есть ли в этом наследии примеры и поучения, на основании которых мы могли бы строить семью, а не просто провозглашать кого-то покровителями?
Получается, что мы строим проповедь семьи на мифе, который к тому же имеет довольно призрачное отношение к семье. Нормально ли это? Я уж не говорю о былинно-сказочном содержании жития. Упомяну лишь самый умилительный момент – о том, как двое монашествующих молят Бога, чтобы им умереть в один день. В это трудно поверить. Так как монашеский идеал – быть один на один с Богом, а желание умереть в один день естественно для двух любящих людей, для семьи.
Мы не сомневаемся, что истинная любовь была в жизни и других женатых святых, например ветхозаветных праведников или страстотерпцев Николая и Александры Романовых. При этом жизнь ветхозаветных праведников и императорской семьи обладает куда большим педагогическим воздействием с точки зрения именно семьи, да и более достоверна. Почему бы их не представить в качестве покровителей?
Но кроме мифологичности жития и его слабого воспитательного значения меня смущает еще один момент. И Петр и Феврония свободно отказались от брака и избрали монашество. Церковь, понимая это, мудро прославила Петра и Февронию именно как преподобных, то есть по чину монашескому. Очевидно, что своим постригом они отошли от семейной темы навсегда. Прославленные преподобный Петр и преподобная Феврония не муж и не жена! Зачем же их против воли опять связывать с образом семьи? Зачем церковным пастырям идти на поводу у народа?
Я не осуждаю монашество, и, тем более, не осуждаю преподобных Петра и Февронию, но монашество и семейная жизнь разные вещи. Пусть они будут примером для тех, кто, вырастив детей, хотел бы уйти в монастырь.
То, что они умерли не мужем и женой и является аргументом, что их брак не соответствует православному идеалу брака. Насколько мне известно, по православному учению о браке муж и жена и после смерти перед Богом предстают как муж и жена, то есть остаются браком и в вечности.
То, что до пострига Петр и Феврония жили благочестиво – это
прекрасно! Но для идеала надо еще и остаться семьей до конца. Именно этого и нет в примере новых покровителей семьи. Зачем нам предлагать в пример брак распавшийся, хоть и по благим намерениям?
Я не могу найти евангельское обоснование их отказу от семейной жизни. Я не помню, чтобы Христос призывал людей разрывать семейный союз. Более того, он свидетельствовал о принципиальной нерасторжимости брака. Даже служение Себе Господь не ставит причиной развода.
Я прекрасно понимаю, что молиться о семейном счастье можно и монахам из монахов, например, Амвросию Оптинскому или даже Антонию Великому. Конечно сердце каждого человека открывает ему того святого, в ком он видит помощника и покровителя. Здесь речь идет не о личных аспектах веры, а о целенаправленном формировании общественного православного мнения.
Я ни единым словом не отвергаю святости преподобных Петра и
Февронии, и естественно, все, кто хочет, могут и призваны им молится.
Многие люди уверены, что именно Церковь предложила им новых
покровителей. Я не хочу никого осуждать, но получается, что людей
обманывают некоторые проповедники.
Мне доводилось обсуждать этот вопрос на Интернет-форумах, и в ответ я слышал упреки: мол пошел против мнения Церкви, мол дерзнул поставить под сомнение церковное решение.
Но именно потому я и решил писать об этом и именно потому меня и смущает этот вопрос, что Церковь не предлагала этих людей к почитанию как покровителей семьи. Мнение Церкви выражается на церковных соборах, оно так же явлено в согласии святых Отцов. Ни одного соборного постановления одобряющего житие Петра и Февронии я не знаю. Впрочем, я не знаю и ни одного (не говоря о согласии) мнения святоотеческого по этому поводу.
Мнения же священников, проповедующих новых покровителей, в строгом смысле слова не являются мнением Церкви. Священники призваны знать мнение Церкви и на него опираться. Я не уверен, что житие Петра и Февронии одобрено Церковью. Это конечно не значит, что оно Ей отвергнуто. Есть много житий, не отвергнутых Церковью, но которые и церковными считать нельзя. Например, житие блаженной Матроны.
На мой взгляд, мнение Церкви в данном вопросе проявляется только в том, что Церковь предлагает почитать Петра и Февронию именно как преподобных.
Все это кажется мне серьезным препятствием попыткам Церкви
поддержать семью. Конечно, дело ни в коем случае не сводится только к преподобным Петру и Февронии, я привел их как пример, смутивший меня наиболее сильно. Дело именно в безответственной и непродуманной проповеди семьи, когда стремясь идеологизировать все подряд, доходят до реанимации комсомолько-пионерских методов: ведут на бессмысленные дела стройными рядами молодежь, например, сажать аллею деревьев в честь Петра и Февронии.
|
|
|
Анисимов 02.04.2008 15:50
|
# |
|
|
"Вот налицо зловредность обучения в питерской системе."
а вы там учились? Вы что нибудь кроме нападок на СПбДА иС знаете? Я могу и на МДА и С сказать много чего, но не буду что бы не соблазнять ближних. Причем здесь система? Матушка скорее всего имела в виду, что можно спросить у о.Георгия, а на каком основании он строит свои рассуждения? Ругаться и хаить, знаите, много ума не надо и вам как учительнице(хоть и строгой) это не к лицу. Надо просто понять позицию человека, вот и всё…
|
|
|
Анисимов 02.04.2008 15:37
|
# |
|
|
ну знаете ли, "табу" бывает разные. Когда осуществляется традиция класть блинчик на лицо или подмышку покойника и потом подсовывать его батюшке что бы он скушал его – тут знаете ли запротестует и самый ярый поборник традиции.
Ну а обвинять о. Георгия в революционерстве просто не корректно, почитайте его труды по истории Церкви в ХХ веке.
Я лично общался с о. Георгием и могу сказать что "постепенно расшатывать народное сознание, ослаблять веру народа в незыблимость царской власти" батюшка не собирается. Это человек науки и миссионер. Благодаря его лекциям и комментариям к разным фильмам много людей пришло к православию.
Да а о какой царской власти вы говорите? Вы не царебожник?
|
|
|
Лехнов 02.04.2008 15:11
|
# |
|
|
Продолжу свою мысль.
Не нужно глубоко анализировать современную внутрицерковную дискуссию, что бы понять, на настоящий момент четко определились две силы внутри РПЦ, это либералы, которых называют обновленцами и консерваторы, которых обновленцы кличут "ревнителями". Пока ещё это всего лишь дискуссия, нельзя четко определить, какая идея доминирует в массовом сознании церковного народа, но согласно естественному закону, если есть идея, то она неизбежно станет ядром, центром притяжения, вокруг которого будет формироваться определенная среда. Постепенно ситуация достигнет критической стадии, когда внутри одной системы, образуются две подсистемы не способные сосуществовать в рамках единого целого организма… Если не остановить идущий процесс, то Раскол неизбежен!
Можно ли остановить процесс? На мой взгляд уже нельзя – слишком многое поставлено на карту с той и другой стороны.
Причисляя себя к консервативной части, могу сказать однозначно – мы отступать не намерены, ибо у России, а вместе с ней и РПЦ нет иного будущего, нежели восстановление традиционного общества, через возвращение к своим корням, а так же формирование четких взглядов на существующий порядок вещей, как на всемирную угрозу со всеми вытекающими последствиями и выводами!
На сколько решительны либералы – я знать не могу, могу лишь предполагать, что на смерть они за свои идеи вряд ли пойдут! Не могу себе представить игумена Петра Мещеринова на костре…… от чего да избавит его Господь, впрочем как и всех нас.
Однако, если отбросить все эти предположения, а допустить такую преданность своим идеалам наших либералов, то и это кроме сочувствия к ним ни чего не вызывает – в исторической перспективе они обречены на поражение, даже если и будут торжествовать краткие 3.5 года……
|
|
|
строгая учительница 02.04.2008 15:06
|
# |
|
|
м. Елена: "А почему бы вам было не спросить у о.Георгия почему у него сомнения вызвали эти святые?Я знаю что о.Георгий сидит в архивах и изучает данные материалы,а вы можете сказать про себя что тоже знакомы с архивными материалами?"
Хорошенькое дело!!! Вот налицо зловредность обучения в питерской системе. Это же полный бред!! Значит, теперь я не должна вылезать из архивов, чтобы поверить в существование святых. И почему только этих? Значит, всех нужно проверять! А как же иначе? Один иерей усомнится в этих, другой в тех. А мне жизни не хватит, чтобы всех "проархивить". Да вот только о вере при этом нужно уже и вовсе забыть. Ни к чему это. Есть наука. Здесь и есть налицо подмена – нагляднее некуда.
|
|
|
C. Шараков 02.04.2008 14:35
|
# |
|
|
Уважаемая матушка Елена, Вы мне напоминаете (знакомый тип), перефразируя Гоголя, матушку на сто процентов. В свое время мне довелось наблюдать и приезды преподавателей Питерской академии на лекции в провинцию, и ажиотаж местных интеллектуалов, а пуще всего, матушек. Попробуй, скажи такми матушкам, что всечестные отцы Иануарий и Георгий могут хотя бы в чем ошибаться – загрызут. "А потому что патриотки".
Вы даже не подозреваете, что мыслите неправославно, и подозреваю, Вас не переубедить. В архивах рыться хорошо и достойно… Только это не имеет никакого отношения к православному принципу отысскания истины. В Церкви знание о святых Петре и Февронии обеспечено Св. Преданием и хранится соборным сознанием Церкви. В архивах роются протестанты, потому что отказались от Предания и остались каждый со своим талантом и разумом, то есть ни с чем. Поэтому и атрибутируют тот или иной текст Св. Писания, ищут исторические, культурные контектсы текстов Св. Писания. Воспитанный в православной традиции человек принимает на веру истинность святой жизни указанных святых, и эту веру выражает, в частности, поклонением их мощам. О. Георгием в отыскании истины движет принцип рациональности – протестантами принятый принцип, поэтому он и сидит в архиве, чтобы отсыскать истину. Лично для себя он может делать все что угодно, но никогда, пока Церковь Христова есть и жива в России, никогда истинность жития свв. Петра и Февронии не будет подвергнута сомнению. По одной простой причине: никогда такие дела не решались в Церкви сидением в архивах.
|
|
|
м.Елена 02.04.2008 14:32
|
# |
|
|
| Так это все понятно,вот только кто из нас может похвастаться стяжанием и достижением всех перечисленных вами качеств//мудр, честен, жертвенен, своего не ищет, благ//,через которые и дается это понимание.А чаще всего бывает так,что у человека нет ни того ни другого,т.е. ни образования ни понимания.
|
|
|
Лехнов 02.04.2008 14:04
|
# |
|
|
Дело в том, м.Елена, что есть вещи, которые трогать нельзя – табу! Этой вещью является национальная мифология, которая является неотъемлемой частью традиции! Вот в процессе формирования мифа – пожалуйста, копайтесь в архивах, доказывайте свою точку зрения, но уж коли этот миф сформировался, все! Смиренно отойдите в сторону!
Допустим у меня тоже не могут не возникать вопросы по некоторым моментам, но эти вопросы так и умирают в потемках моего сознания не получив нужной подпитки. Я просто положил предел своему мудрованию!
Деятельность о.Георгия в этом свете представляется уже не безобидным исследованием, а попыткой сделать подкоп под традиционное православное сознание русского человека! Задача стоит простая – заставить усомниться в незыблимости устоявшихся представлений, подобно тому, как предтечи революционеров не сразу стали призывать к ниспровержению основ, а постепенно расшатывали народное сознание, ослабляли веру народа в незыблимость царской власти и существующего порядка вещей, так и нынешние "Исследователи" готовят почву для сокрушительного удара по русскому Православию, стремясь выхолостить его, вычленить национальную составляющую!
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | Следующая >>
|
