|
Рогозянский 07.04.2008 20:22
|
# |
///Вполне вероятно, что о. Георгий Митрофанов допустил в своих высказываниях или даже в пониманиях кое-что неаккуратное или даже неточное: это случается со всякими людьми.///
Батюшка, понимать ли нам дело так, что богословское и пастырское сообщество не дремлет и, в общем, отдельным публицистам, читателям и информагентствам просьба не беспокоиться? Поясню: главное, что беспокоит, – это ощущение брошенности, когда в церковной ограде официальными церковными средствами тиражируются суждения далеко не бесспорного богословского качества, но никаких, скажем так, легальных способов призвать священника к порядку у мирян нет, а собратья-священники коммуницировать по своим каналам не торопятся. Или я не прав, и откровенный, по душам разговор с о. Георгием, которого я также знаю и всегда уважал, уже состоялся? Если так, то, как по Вашему мнению, отвечает ли евангельской и человеческой этике практика публичных извинений и распространяется ли таковая на пастырей? Вы ведь наверняка не разделяете правила: "кто начальник, тот и прав". И также по любым нормам человек, взявший на себя дерзость рассуждать о человеческих отношениях в стиле: "это живой кусок мяса", – должен быть готов в конкретном общении в т. ч., извиняюсь, и по физиономии схлопотать. Священнику попросту негоже считать, что ряса в данном случае его прикрывает.
Это также касается: "неодушевленного аппарата по производству детей". Мне не понаслышке известно, с каким трудом женщине теперь дается роль матери. Я, по меньшей мере, муж и отец подрастающих дочерей. Возможно, я готов допустить, что историки и богословы – это значительно "круче". Они обладают особенными правами. Но если бы кто-нибудь, не обязательно о. Георгий и вообще священник, начал втемяшивать моей женской половине подобную гиперэмансипированную образность, я бы пожалуй отрешился сам и отрешил своих родных от такого человека. Прав я или нет? Проблема в том, что отрешиться от о. Георгия нельзя. Его странные, вызывающие речения с завидной регулярностью, в отличие, к сожалению, даже от Ваших, звучат в последнее время не на одних только на конференциях. Их можно встречать на радио и в официальных изданиях Церкви. Должен ли я признать компетенцию о. Георгия и в этом исчерпывающей? Что, раз у о. Георгия, как говорится, накипело и он решил "разобраться", вывести на чистую воду наконец Петра и Февронию, то для Церкви это уже объективная данность? Иными словами, подытоживая, хотелось бы знать, что делать на практике? Какие у Вас предложения? Ваша позиция явным образом меняет дело. Я бы по кр. мере искренне учел таковую, как весомую для себя. Можно ли например условиться так, что коль скоро проблема у Вас на виду, Вы высказываетесь по ней, а Ваши собратья о. Георгий и тот же о. Петр (Мещеринов) отдалены от рассмотрения своих упущений, то впредь Вы благословите всякий раз обращаться к Вашему богословскому и пастырскому суду: как нам относиться к тому или другому их эпатажному высказыванию. Оценки далее (я рассуждаю) можно довести до аудитории, и таким образом, на мой взгляд, ситуация полностью разрешится. Ни у Рогозянского, ни у Колышкина, ни у кого-либо из участников форума не будет повода впадать в осуждение и бесчиние, разрешать ребус своими немощными богословскими и научно-историческими силами. Простите, что немного сумбурно и многословно. Я в самом деле взволнован. Надеюсь по кр. мере с Вашим участием что-нибудь для себя разобрать и понять. Как скажете? Куда бедному крестьянину податься?
|
|
|
свидетель 07.04.2008 20:13
|
# |
|
|
Отче, Вы уж простите, г-н czerni решил от лица всех православных выступить. Позвольте во избежание неких неправомерных комментариев изложенной мной позиции, дополнить мое предыдущее сообщение, опубликованное сегодня, 07.04.2008, в 16:48.
Лично я глубоко уважаю Ваш многолетний труд на ниве стяжания добродетели и проведения духовно-просветительской работы с нашими соотечественниками. Но тот факт, что протоиерей Георгий Митрофанов входит в группу, приближенную в результате хитроумной комбинации к партии "Единая Россия", не может не вызвать озабоченность у мирян, осознающих опасность довления реформаторского духа в процессе налаживания взаимодействия с властьимущими с одной стороны и прихожанами Русской Православной Церкви с другой. Это уже политика, которая с накоплением духовного опыта никак не связана. Скорее с некоей стратегией, в реализацию которой вовлечены представители различных основных религиозных направлений в том числе. Идёт влияние на массы через церковные институты, манипулирование сознанием путём подмены базисных ценностей, связанных с православной традицией. Её проявления всё чаще режут слух и глаз. Смиряться с этим далее уже не представляется возможным.
Известно, что деятельности группы, которой руководит протоиерей Александр Сорокин (настоятель собора Феодоровской иконы Божией Матери в честь 300-летия Дома Романовых в Санкт-Петербурге) принимают участие: архимандрит Ианнуарий (Ивлиев), протоиерей Георгий Митрофанов, священник Владимир Хулап , П.А. Сапронов (ректор Института богословия и философии, С.-Петербург).
И в данной статье, как и во многих других, размещённых в различных православных электронных СМИ вдруг обнаруживается, что именно первые три человека приняли активное участие в проведении просветительской конференции "Таинство Брака – Таинство Единения", организованной официальным вестником Санкт-Петербургской епархии "Вода живая" (редактор Информационной службы Санкт-Петербургской епархии – Анастасия Коскелло, по совместительству сотрудница известного своей связью иностранными спец.службами учреждения – Кестон-колледж). Воистину, удивительное рядом!
При этом известно, что со стороны Римо-католической церкви в деятельности группы принимают активное участие насельники католического монастыря в г. Шеветонь (Бельгия): иеромонах Фома (Поп) и монах Кирилл (Вал).
В ближайшее время планируется создание с непосредственным участием партии «Единая Россия» на базе кафедры библеистики филологического факультета Санкт-Петербургского государственного университета Православного просветительского центра. Прообразом этого просветительского центра будет Институт богословия и философии (Санкт-Петербург), в котором преподает упоминаемый выше протоиерей Александр Сорокин. В Институте читали курсы своих лекций: иеромонах-иезуит проф. Мигель Арранц (Грегорианский Университет, Рим), проф. Мартин Кнехтгес (Берлинская Католическая Семинария), католический священник Евгений Мацео (руководитель Санкт-Петербургского отделения католической радиостанции «Радио Мария»), проф. А. Депман (специалист по религиозной педагогике Гумбольтовского Университета в Берлине). В Институте действует на постоянной основе семинар преподавателей и студентов «Православие и современный мир». Участники семинара регулярно выступают на католической радиостанции «Радио Мария».
Также вспомнилась мне в связи с развившимся интересом к неординарным личностям участников той своеобразно просвещающей паству конференции от 2 января сего года информация, приведённая "Марией Н" здесь 01.04.2008 в 17:19.
Цитата: "Скажите, пожалуйста, а о. Георгий и о. Ианнуарий – это духовные чада митрополита Никодима (Ротова)? Если так – то все становится понятным. Ведь это тот самый архиерей, которому сам Господь помешал проводить политику католизации Православия. Он остановил митрополита Никодима в его заблуждениях прямо у папского престола, забрал его душу непосредственно в момент разговора с папой в Ватикане."
Тоже нелохая сюжетная линия прослеживается… Честно говоря, есть о чём задуматься рассуждающему человеку.
Как справедливо заметил в своей работе "ПОЧЕМУ ПРАВОСЛАВИЕ – ГЛАВНЫЙ ВРАГ АМЕРИКИ?" священник Александр Ильяшенко:
"— «Что мы все говорим: молодежь, молодежь?…Да если захотим, молодежи вообще не будет!» – эти слова сатирика Михаила Жванецкого каких-нибудь 20–25 лет назад вызывали гомерический хохот. Сегодня они воспринимаются, увы, как некое мрачное пророчество. Разгул сил зла, пронизавшего поры общественной жизни, направлен на то, чтобы на Святой Руси, все еще являющейся хранительницей Православия, не было нравственно чистой молодежи, способной на любовь и подвиг, на веру и творчество.
— Отец Александр, как ответить на извечный русский вопрос «что с нами происходит»? Почему мы терпим, когда нам пытаются навязать чуждый христианству образ жизни?
У всего происходящего есть четкие цели. Политические и экономические цели сейчас стали вполне ясны. До сих пор наша страна все еще остается государством, обладающим колоссальной военной мощью, колоссальным интеллектуальным и нравственным потенциалом. К сожалению, мы как-то очень легко поверили в пропагандистскую шелуху, которая доказывает нам, что мы — пьяницы, ленивые, бестолковые и потому не вправе рассчитывать на лучшую участь … … … Определенные силы хотят подчинить наш народ, но для этого его надо нивелировать, и по возможности, уничтожить. Уже не скрываются цели «Римского клуба» и Каирской конференции по народонаселению: сократить численность населения России к 2020 году до 50 миллионов человек. Чтобы хватило для работы в шахтах и для обслуживания нефтяных вышек … … …
… А как быть нам сегодня, когда так много угроз? Смотреть на них и ничего не делать — это значит, своими руками открывать ворота антихристу! Сегодняшние обстоятельства требуют от всех нас — и клириков, и мирян — активных действий, живого исповедания веры, ответственности, объединения сил. Требуют осознать себя не только прихожанами конкретного храма, а воинами Христовыми и жизнью своею проповедовать православную веру (http://www.r-komitet.ru/demogr/razdel/usa)."
Мне кажется нам, мирянам, стоит прислушаться к этим словам не менее достопочтимого и авторитетного пастыря, нежели считается протоиерей Георгий Митрофанов – священника Александра Ильяшенко. Возможно, менее теоретика, но более практика привнесения святоотеческих традиций в свой храм в полноценном, не изменённом объёме и содержании, способна озвучивать с полной силой основные православные догматы. Иногда отвлечённое мудрствование и историческое передёргивание без регулярной церковной подпитки на православном приходе способно завести в лабиринты научных изысков, удаляющие от первозданной Истины. И если в этот момент пытаться, используя церковную трибуну, проповедовать нечто не вполне соответствующее учению известного своей ортодоксальностью православия, выступая с личным сомнительным для многих воцерковленных людей суждением от лица всей Церкви (именно так это понимается на подобных богословских диспутах с участием мирян-неспециалистов), то это может привести к недалёким печальным последствиям для внутреннего духовного состояния верующих людей.
Уверен, данный факт известен представителям Санкт-Петербургской богословской школы, выступившим со своими ставящими под сомнение православное церковное Предание докладами на конференции "Таинство Брака – Таинство Единения", проведённой 2 января 2008 года на берегах Невы.
|
|
|
Александр С 07.04.2008 19:44
|
# |
|
|
||| Александр ,
вы серьезно ? Если в одной книге , под одной обложкой издавать труды Свт. Василия Великого и еретическую писанину Ария , то ничего плохого не будет ? |||
А кто же тогда узнает о ереси Ария, что она ересь?
||| Откуда такое странное "богословие" ? Нельзя ни молиться , ни участвовать НИ В КАКИХ собраниях с еретиками . |||
А, что есть такие, которые призывают к молитве в общем с католиками собрании? И если возможно с Вашей стороны будьте кратки, и не пересказывайте мне Катехизиса, думаю, что мне он более знаком за мои двадцать с лишним лет сознательной веры.
|
|
|
czerni 07.04.2008 18:12
|
# |
|
|
О. Владислав!
Я пишу Вам ответ, когда прочитал уже отклики на Ваше послание. Поэтому могу сказать, что по-моему, Вы здесь во всём правы.
Теперь уже ясно, что, к сожалению, правы и по поводу "мутного потока". Вы-то в него не вступали, да он-то брызжется!
Тут уже отмечали пронесшееся по форуму РЛ поветрие разоблачать православных священнослужителей. Вот и на Вас уже что-то наклепали. Поздравили и наклепали.
Лебядкинские натуры-с!
Вы уж нас простите.
|
|
|
Потапов 07.04.2008 17:23
|
# |
|
|
о.Владислав, рад видеть Вас на этом форуме и в добром здравии.
С праздником.
Глубоко уважая Вас и Ваши труды, многие из которых со вниманием читал 10-15 лет назад, не буду даже пытаться вступать здесь с Вами в полемику. Ваша церковно-созидательная работа в моих глазах никогда не сравнится с "деятельностью" (особенно в вопросах пропаганды "светлой памяти" гитлеровских пособников) протоиерея Георгия Митрофанова.
Рискну ответить Вам лишь по поводу "доносов" и только за себя лично.
Да, я сознательно и регулярно предоставляю участникам данной дискуссии материалы и информацию к размышлению. пользуясь при этом исключительно открытыми и доступными для проверки источниками. Все здесь находящиеся знают, что я ни разу не привел ни одного слова без точного указания источника. Все обвинения по поводу "выдергивания из контекста", на мой взгляд, парируются этими самыми ссылками, проверить которые может любой желающий (за исключением тех случаев, когда они вдруг исчезают, но тут уж я ничего не могу поделать).
о.Владислав, скажите, цитата из открытого источника на открытой дискуссионной площадке – это донос?
Я, как-то всегда думал, что доносы пишутся тайно и в различные тайные карательные органы.
Здесь идет обсуждение. Я предоставляю для этого обсуждения информацию. Может, я и пристрастно ее подаю (кто из нас без греха, но ведь затем и ссылка, чтобы проверить), но информация-то ПОДЛИННАЯ.
Впрочем, Вы, как пастырь, безусловно, мной уважаемый, можете императивно воспретить мне приносить сюда очередные цитаты и ссылки. Если Вы уверены, что я не должен более появляться в данной теме, пожалуйста. сообщите мне об этом. И я навсегда исчезну из этой дискуссионной ветки.
|
|
|
М.Яблоков 07.04.2008 17:07
|
# |
|
|
…Ну а, во-вторых, экуменизм, безусловно, не является ересью. Экуменистами были отец Георгий Флоровский с одной стороны, и Карл Барт – с другой, в то время как именно его нравственные оценки весьма созвучны православию. Экуменическое движение имеет определенное духовно-нравственное значение, хотя где-то это и приобрело безобразные формы…
Это не Ваши слова, батюшка? Это утверждение, как минимум, – спорное.
|
|
|
свидетель 07.04.2008 16:48
|
# |
|
|
Благословите, отче!
С Праздником Благовещения Вас!
Вы пишете: "Дело в конечном итоге не в подлинности святых Петра и Февронии"
И Вы совершенно правы – дело в том, что священник Георгий Митофанов, как Вы его характеризуете – "серьезный и глубокий богослов и знающий церковный историк, а самое главное – человек ясного и трезвого сознания, что так очевидно и выгодно выделяет его из современного общества сего крайне нетрезвым и спутанным сознанием (включая общество современных православных)" вместе со своей питерской группой обновленцев, пытающихся при участии организаций типа Кестон-колледжа (связанной с зарубежными специализированными службами), неких других католических и всяких иных межхристианских анклавов внести в жизнь Церкви свои сначала мало заметные коррективы, а затем постепенно увеличить этот нечистый для православного понимания поток, подтопив фундаментальные основы нашего вероучения и исказить Предание с далеко идущими совершенно не благообразными целями.
Один из главных мировых русофобов Джеймс Биллингтон (директор Библиотеки конгресса США, автор скандально известной книги «Икона и топор») в своей статье «Православие и демократия» выделяет наиболее проамериканскую группу российского духовенства:
"В наиболее удачном из известных мне описаний различных течений в Православной церкви, сделанном Ральфом Дела Кавой, церковь разделяется на четыре группы…
… Четвертая группа, на которую Дела Кава и возлагает свои надежды, включает, как он их называет, пасторалистов, тех, кто сосредоточен на развитии приходской жизни. Модель их пастырской деятельности во многом напоминает в сегодняшней России деятельность ранних лютеран в Америке на северо-западе за Миссисипи и методистов на юго-западе за Аллеганскими горами. Как и протестанты в пограничных зонах, православные пасторалисты – священники с семьями – … … … интересуются местными проблемами и организуют приходы, открывая для местного населения социальные и учебные центры, приюты для брошенных детей и бездомных, выполняя те обязанности, которые советская система, обслуживающая верхушку и не доходившая до простого люда, выполняла в минимальной степени и недоброкачественно. Пасторалисты могли бы начать общий процесс построения демократии снизу, что в свое время казалось Алексису де Токвиллю столь важным для строительства демократии по всей Америке".
Именно в группу таких священнослужителей города Санкт-Петербурга, распространивших своё влияние и на некоторых высокопоставленных государственных служащих в Москве, и входит протоиерей Георгий Митрофанов. По сути они и являются теми самыми пасторалистами (с элементами реформизма и институционализма), чрезвычайно опасными для России. Ведь целью подобных сообществ является содействие формированию стабильного, но политически слабого Российского государства.
Поэтому абсолютно с Вами согласен: "Душа так жаждет свежего здорового христианского воздуха"
Именно здорового, но со стороны вышеуказанных персоналий им, к сожалению, никак не пахнет. Это не стиль советских доносов – это переживания за дальнейшую судьбу Русского православия, которое сегодня устами некоторых богословов пытаются необратимо преобразовать и видоизменить в соответствии с пожеланиями внешних сил.
|
|
|
Триколор 07.04.2008 16:38
|
# |
|
|
Александр ,
вы серьезно ? Если в одной книге , под одной обложкой издавать труды Свт. Василия Великого и еретическую писанину Ария , то ничего плохого не будет ?
Откуда такое странное "богословие" ? Нельзя ни молиться , ни участвовать НИ В КАКИХ собраниях с еретиками . Этим мы приносим три беды :
1. Мы соблазняем верных православных к ропоту на священноначалие и провоцируем раскол.Что и происходит сейчас (еп. Диомид)
2. Видимая "одинаковость и дружба" православных и латин- еретиков не дает сделать правильный выбор нецерковным людям , тянущимся ко Христу . Не понимая , что разница между Православием и латинством -ВЕЧНАЯ МУКА В АДУ , человек делает выбор по внешним признакам -скамейки в церкви, орган , вкрадчивые льстивые, поощряющие гордыню папские "священники", которые могут выглядет для дилетанта предпочтительнее длинных служб стоя и строгих постов у православных .
3. Это не дает возможности сами несчастным заблудшим папистам одуматься и перейти в истинную Церковь . Ведь некоторые псевдоправославные умники говорят , что наши Церкви- сестры , мы вместе , разница лишь в истории и обрядах и т.п. чушь.
В разборе вредности и полезности засовывания в один сосуд меда и дегтя нужно опираться не на мнения современных политтехнологов от Православия , а на Святых Отцов . А они говорят :
"Сколь противно православию происшедшее от еретика Нестория хуление говорит следующий случай, о котором рассказывает преподобный Иоанн в своем сочинений "Луг духовный".
«Раз, — пишет он, — мы пришли к пресвитеру Коломанской лавры, авве Кириаку, и он рассказал нам следующее: «Однажды я увидел во сне, что за дверями моей келии стоит светозарная, прекраснейшая Дева, одетая в багряницу, и с нею два светолепных мужа. И узнал я, что это — Владычица наша, Пречистая Дева Богородица, а находящиеся с Ней мужи — святой Иоанн Креститель и святой Иоанн Богослов. Тотчас же я вышел из моей келии и, поклонившись, умолял Ее, дабы Она вошла ко мне и благословила мою келию, но Она не желала. Я в продолжение долгого времени умолял Ее, говоря: «Владычица! Пусть не удалится от Тебя уничиженным и посрамленным раб Твой». И много других молений произнес я перед Нею. Тогда, видя мое прилежное моление, Она ответила мне:
— Ты имеешь в своей келии Моего врага, как же можешь высказывать после того пожелание, чтобы Я вошла к тебе?
С такими словами Она удалилась. Пробудившись от сна, я стал плакать и скорбеть, размышляя, — не согрешил ли я чем-нибудь перед Пречистою Девою в своих мыслях; ибо другого, кроме меня одного, никого не было в моей келии. Подробно исследовав себя, я не нашел ничего, чем бы я мог согрешить перед Нею. Видя, что скорбь снедает меня, я, дабы хотя немного развлечься среди печали моей, взял почитать книгу. То была книга блаженного Иерусалимского пресвитера Исихия, которую я попросил у него на время. Прочитав книгу, я увидел в конце ее два слова нечестивого Нестория и, таким образом, познал, какой именно враг Пресвятой Владычицы был у меня в келии. Тогда, встав, я понес книгу к тому, кто дал мне ее и сказал ему:
— Брат, возьми твою книгу; я не столько получил от нее пользы, сколько вреда.
Он спросил меня, чем книга его причинила мне вред, а не пользу. И я рассказал ему о бывшем мне видении. Тогда он, исполнившись божественной ревности, вырезал из книги два слова Нестория и сжег их в огне, со словами: «Пускай не остается в моей келии враг Владычицы нашей — Богородицы и Приснодевы Марии».
Вот как внимательно мы должны отностится к употреблению в нашей православной литературе , передачах , беседах слов , принадлежащих еретикам . И если в нашем доме полно живых еретиков, то ни Божия Матерь ни Святые не войдут к нам и не помогут нам.
Чего видимо и добивается враг нашего спасения.
|
|
|
Сельскiй бригадиръ 07.04.2008 16:35
|
# |
|
|
"я ни разу никем не был замечен в склонности к либерализму".
Во-первых, многоуважаемый протоиерей Владислав Свешников, хотя и не является радикальным либералом, но в тоже время никогда не был замечен как священник, выступающий за сохранение православных традиций. Ни одной статьи против литургических реформ его либеральных собратий из-под пера о.Владислава никогда не выходило.
Во-вторых, создается впечатление, хотя это и не возможно доказать, что неожиданное явление православным людям протоиерея Владислава Свешникова на форуме РЛ в защиту обижаемого обновленца прот.Г.Митрофанова было ангажировано самим прот.Митрофановым или его подельниками – разрушителями нравственных основ веры православной.
Всех с праздником Благовещения Пресвятой Богородицы!
|
|
|
протоиерей владислав свешников 07.04.2008 15:54
|
# |
| За долгие годы годы моей жизни и немалое время священства (больше 30 лет), кажется, я ни разу никем не был замечен в склонности к либерализму. Возможно, теперь удастся узнать о себе что-то новенькое. Вполне вероятно, что о. Георгий Митрофанов допустил в своих высказываниях или даже в пониманиях кое-что неаккуратное или даже неточное: это случается со всякими людьми. Но несомненно, что он серьезный и глубокий богослов и знающий церковный историк, а самое главное – человек ясного и трезвого сознания, что так очевидно и выгодно выделяет его из современного общества сего крайне нетрезвым и спутанным сознанием (включая общество современных православных).В этом смысле (то есть, в смысле крайней нетрезвости и спутанности сознания) особенно характерна развернувшаяся здесь дискуссия, включая первую статью. Нет никакого желания входить в этот мутный и спутанный поток. Но по одному возникшему здесь поводу считаю необходимым кое-что заметить. Дело в конечном итоге не в подлинности святых Петра и Февронии. Но довольно общеизвестно, что в характере русской агиографии обретается много фольклорного романтизма; житие Петра и Февронии одно из самых характерных в этом смысле. Кроме того, поспеше заметить, что такое особенное отношение к святым Петру и Февронии как к покровителям христианского брака возникло сравнительно недавно – во второй половине ХХ века. Один из диспутантов здесь заметил, что главная причина этого нового отношения – исключительно паломническая практика. По-видимому, дело обстоит еще хуже. Повсеместные поиски свячтых покровителей разного рода деятельностей и гражданских состояний – дело не совсем новое в религиозном сознании, замутненном магизмом. Это особенное отношение – и есть результат таких поисков и такой магической мути. Видимо, участники дискуссии находят здесь нечто сродное себе. Кроме того, общий стиль дискуссии очень напоминает известный стиль советских доносов. И это так отвратительно. Браво, товарищи! И. А. Ильин как-то заметил: "Чем левее – тем подлее, чем правее – тем глупее" Душа так жаждет свежего здорового христианского воздуха.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | Следующая >>
|
