|
Александр Тимофеев 14.03.2009 11:41
|
# |
|
|
Очень не хотелось оставить без комментария ваше замечательное сообщение, в котором Вы продемонстрировали результаты блестяще проведенного Вами контент-анализа. Как соавтор статьи могу сказать, что приведенные Вами фразы были продуманы, выверены, специальным образом сформулированы. Подбор слов для этих фраз не был случайным. Я очень рад, что Вы обратили на это внимание. Это свидетельствует о том, что Вы прочитали статью внимательнейшим образом. Право, мы и не рассчитывали на такое внимательное, вдумчивое прочтение нашего произведения.
Ваша реплика: «Подбор слов оставляет вполне чёткое ощущение предубеждённости авторов».
Ответ: Жаль, что статья оставляет у Вас такое впечатление. Сформулированные в ней фразы являются своего рода подведением итогов, результатом анализа. Напротив, предубежденность предполагает заранее сделанные выводы. В этой же статье выводы сделаны только после анализа соответствующих материалов: заявлений Шойгу, Грызлова, статей, опубликованных на сайте «Единой России», комментариев экспертов, политологов, ученых и политиков. Другими словами, предубежденность основана на априорных выводах, а убежденность основана на апостериорных выводах. Надеюсь, мне не понадобится Вам доказывать, что убежденность и предубеждение – это разные вещи? Создается впечатление, что Вы путаете эти понятия. Если так, то Вы допускаете грубейшую ошибку, эти слова внешне похожи, но они обозначают разные реальности, абсолютно разные. В данной статье использованы многие риторические приемы, прежде всего, в отношении лексики. Вы указали, пожалуй, на самые яркие примеры. Например, мы пишем: «он дал весьма невразумительный ответ». Действительно эта фраза имеет определенное значение, причем негативное. Это обстоятельство, в самом деле, можно было бы описать иначе, например, «он не смог объяснить, каким образом можно реализовать эту инициативу». Мы могли бы сформулировать это обстоятельство таким образом, но мы этого не сделали. Почему? Потому что мы хотели с помощью определенной лексики подчеркнуть некоторые аспекты ситуации, в частности, растерянность Кучерены. Риторика не является преступным средством, зря Вы ее так предосудительно воспринимаете, между прочим, риторику преподают студентам-гуманитариям. Можно, например, сказать о человеке, что он «тучный», а можно сказать – «жирный»; о другом можно сказать, что он «неумный человек», а можно сказать и – «дурак». Современные студенты-гуманитарии изучают не только логику, но еще и риторику. Потому что обычно люди, доказывая что-либо, не ограничиваются силлогизмами, но и используют также риторические приемы: специальный подбор слов, тональности и т.д. Уверяю Вас, что слушать человека, который обосновывает все свои мысли, идеи с помощью силлогизмов, невозможно. Мы иногда доказывает с помощью жеста, мимики, кулаков, слов и т.д. Главное, не нарушать определенные этические границы. Анализ, проделанный Вами, показывает, что в статье были использованы риторические приемы, но он не показывает предубежденности авторов статьи. Предубежденность не основана на результатах анализа, предубежденность – это выводы, сделанные еще до изучения соответствующей информации. То есть я не знаю человека, но уже у меня есть о нем мнение, я не читал книгу, но я могу высказать о ней свое мнение. В таком случае речь можно ввести о наличии предубежденности. Но выводы, сделанные в этой статье, основаны на результатах анализа значительного по объему материала. Поэтому такие выводы едва ли можно отождествлять с предубежденностью. Если Вы все-таки обнаружили в статье следы предубежденности, то мы были бы очень Вам признательны, если бы Вы показали нам эти следы.
Ваша реплика: «Вот коротенько и смысл всей статьи.
Всё плохо. Власть наша плоха. Совершенно ни в чём не разбирается, да ещё и оказывается втянутой в какую-то тёмную историю.
Чистой воды дискредитация Шойгу».
Ответ: Странно, что столь внимательное прочтение статьи не позволило Вам понять ее смысл. Возможно, причина кроется в том, что Вы приняли убежденность за предубежденность. Если уяснить себе эти понятия, то все встанет на свои места, и статья будет правильно Вами понята.
|
|
|
Natalya 14.03.2009 11:35
|
# |
|
|
Соглашусь с тем, что работа должна проводиться комплексно.
Простите, но не стало ли Вам понятно, что власть (наконец-то!) озадачилась вопросами патриотического воспитания? Буквально на днях Медведев в Тулу приезжал вместе с Патриархом Кириллом. Обсуждались вопросы воспитания молодёжи, в т.ч. патриотического, и роль Церкви в воспитании.
Долгое время эти вопросы оставались без дОлжного внимания со стороны государственной власти.
Так что надо радоваться, что наконец-то будут сформулированы требования в том числе к тем, кто чернит нашу историческую память.
Мнение философа профессора Павла Флоренского, изложенное в статье, конечно не может не подкупать своей прямотой. Однако как Вы себе представляете формулировку Федерального закона? "Всех неонацистов, отмечающих день рождения Гитлера, хватать и бить им лицо?" Ну это же смешно! Так законодательные акты не пишутся.
Так, для сведения могу привести статью УК РФ:
Статья 329. Надругательство над Государственным гербом Российской Федерации или Государственным флагом Российской Федерации наказывается ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.
Вот как подобные вещи прописываются.
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 14.03.2009 09:30
|
# |
|
|
"..есть логика Савина. Она заключается в том, чтобы под видом спора с оппонентом критиковать Ленина, евреев, Сталина и пр"
А что , "закон Кужугетыча" уже принят и ленина, сталина и евреев критиковать уже нельзя даже в споре с оппонентом на форуме?
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 14.03.2009 09:09
|
# |
|
|
"..логика Савина. Она заключается в том, чтобы под видом спора с оппонентом критиковать Ленина, евреев, Сталина и пр.."
Логика у меня железная.. Нас постоянно пытаются именно и "развести" на всяких лениных, сталиных, Власовых.. Пытаются закрыть именами и накинуть клички на различные идеологии, которые есть в России..
У ленина, сталина и их приспешников идеология ясно изложена в манифесте коммунистической партии. А там четко записано- классовая борьба, всеобщая уравниловка, уничтожение религии. И этому ленин , сталин были верны до гроба. О чем спорить? Мол тсалин был хороший?
Да Вы гляньте чем он руководствовался и все ясно..
Наоборот, "предатель" Власов отрекся от идеологии, провозгласил "Третий путь" ( за Россию без немцев и большевиков), за Россию для коренных народов, хотел установить реальную демократию,
Вот что надо срванивать- манифест компартии и "пражский манифест"
А Вы пытаетесь подменить суть явления и свести все к тому какой "киногерой" мне больше нравится. А ведь это не кино.. это жизнь.
И выбераю я лидера не по росту, цвету глаз а по тому, что лидер проповедует. Либо лидер требует уничтожать народ по классовому признаку, за исповедание христианства, за то что ты просто земледелец и имеешь два быка и три лошади, навязывает одну идеологию всей стране, . Либо лидер требует снятия идеологического гнета, реальной демократии
http://roa2.narod.ru/doc/konr1.htm – собственно вот здесь все и написано.
И вот за то, что кто-то не согласен с оценкой не только Власова , но имеет свою точку зрения на историю России, Кужугетыч и требует преследовать по уголовной статье.. И что? Снова ссылки, тюрьмы , лагеря? Снова необольшевизм ?
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 14.03.2009 08:53
|
# |
|
|
"..Re: САВИН ИГОРЬ 14.03.2009 00:47
Господин Савин, а Вы не подскажите, почему бывший генерал РККА Власов до 1945 г. носил в нагрудной кармане партбилет (см. список изъятых у генерала вещей)? Знаете ли Вы, что многие бывший царские офицеры, находящиесяв эмиграции отказывались с ним иметь дело, считая, что Власов выступает за ту же самую сов. власть, только в демократическом ее изводе? Да и что он мог дать стране своим вооруженным выступлением, если значительная часть населения однозначно выступала "за Родину, за Сталина"? Братоубийственную гражданскую войну номер два? Или Вы полагаете, что Власов бы разгромил и Сталина, и Гитлера, не пролив при этом ни капли русской крови и возвел на престол Царя?.. "
1.Вы , если не дай Бог, в милицию вдруг попадете, можете тоже "случайно" грамм героина у себя найти .. долго удивляться будете..
2.Не на всех "царских" офицеров можно равняться..
3. Прошу не путать Родину , Россию со сталиным и лениным..
4.Выходит по Вашему, если кто-то завоевал нашу страну, то освобождать её-это развязать братоубийственную войну, в ходе которой разумеется пострадали бы вертухаи концдагерные, комиссары?
5 . А Вы думаете, что нынешняя "международная" демократия даст нам Царя?
Cмешно мазать режимы Гитлера и сталина одним цветом.. В каждом режиме были и честные люди и ублюдки. И у Гитлера был свой Штауфенберг, и у сталина свой Власов.. Обоим жутко не повезло.. Судьба..
|
|
|
Анатоий Степанов 14.03.2009 06:02
|
# |
|
|
| Спорить с вами бесполезно и бессмысленно, поскольку с логикой у вас как раз и проблемы. Есть логика формальная, есть женская, а есть логика Савина. Она заключается в том, чтобы под видом спора с оппонентом критиковать Ленина, евреев, Сталина и пр. Дорогой г-н Савин, надеюсь вы можете понять одну простую мысль: быть против Власова не значит быть за Ленина или Сталина. Думать так – простая логическая ошибка, этому вас должны были научить в школе или (если школа была плохой) в институте. И мавзолей с памятниками никакого отношения к этому делу не имеют. Старайтесь соблюдать элементарные правила логики. Не подменяйте это большим количеством откликов.
|
|
|
Читатель 14.03.2009 01:18
|
# |
|
|
| Господин Савин, а Вы не подскажите, почему бывший генерал РККА Власов до 1945 г. носил в нагрудной кармане партбилет (см. список изъятых у генерала вещей)? Знаете ли Вы, что многие бывший царские офицеры, находящиесяв эмиграции отказывались с ним иметь дело, считая, что Власов выступает за ту же самую сов. власть, только в демократическом ее изводе? Да и что он мог дать стране своим вооруженным выступлением, если значительная часть населения однозначно выступала "за Родину, за Сталина"? Братоубийственную гражданскую войну номер два? Или Вы полагаете, что Власов бы разгромил и Сталина, и Гитлера, не пролив при этом ни капли русской крови и возвел на престол Царя?..
|
|
|
Кочетков Андрей 14.03.2009 01:14
|
# |
|
|
Наталья…
А у меня не создалось впечатление, что Вы старица. Можете считать это комплиментом.
Теперь по теме. США и Англия не сегодня начали убеждать мiр, что это их победа. И в западном мiре не принято сомневаться, что Берлин брал спецназ США. И бреду про англосакскую победу уже лет 60, с самого Фултона. Поэтому, сей Ваш аргумент выглядит неубедительно.
А утверждать грядущие поколения русских людей в Русской правде, в правде Победы в Великой Отечественной Войне с помощью уголовного наказания, разрушив при этом систему образования и патриотического воспитания – просто мерзко. Примерно, сродни тому, как сказать человеку, что убивать нельзя, оттого, что есть статья УК, а не потому что Бог не велит и это смертный грех. Так что, Наталья, пятая колонна зело изобретательно исполняет один из пунктов плана Даллеса в части разрушения национального самосознания русского народа. Лукавство и апостасия этот их закон.
Неужели Вы, демонстрируя глубокие познания в физиологии кормящих женщин, этого не понимаете? (Шучу, просьба не обижаться)
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 14.03.2009 01:09
|
# |
|
|
"..Ваши братья по разуму – современные бандеровцы"
Я сейчас бьюсь над проектом "Марши Российской Императорской Гвардии"
Часть прослушать можно уже сейчас по ссылке
http://www.youtube.com/watch?v=oyK21f8jOSs
Марш "Тоска по прошлому"- это только начало.. там уже есть несколько старых маршей
Похоже наши мысли совпали и следующий проект-песни бандеровцев- я посвящу Вам. Думаю многим будут интересны хорошие украинские песни))))
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 14.03.2009 00:47
|
# |
|
|
"..Дорогой г-н Савин, ваша гремучая антисемитско-белогвардейская смесь "
Кстати я не белогвардеец)))))))))) Когда я услыхал, как у Корнилова на груди нашли "песнь" со словами "Царь нам не кумир, мы одну мечту лелем дать России мир" о какой идее Белой гвардии можно говорить?
Про антисемитизм я вообще молчу всегда.. Наверно заметили как редактор, что ни одного ругательства в адрес ни одного из народов мира я не допускал. Критика была. не спорю.. Но я чту уголовный кодекс и ерундой, как многие , не страдаю
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | Следующая >>
|
