|
ОСВАГ 17.03.2009 14:23
|
# |
|
|
"Ваши отец и мать, судя по Вашим россказням, дети полицаев. Вот Вы и навязываете иуду Власова здесь. Еще немного, и начнете по семейной традиции приглашать помочь НАТО освободить Россию от "путинского режима". С Будзиловичем давно разговаривали?"
Что, как аргументов нет, так один предлагает привлекать к уголовной ответсвенности (правда, так и не смог объяснить, за что именно), другой – "давать в морду", а вы – уж до откровенного вранья и оскорблений скатились. Причем уж даже и н меня, а моих родителей и дедов.
Что ж, лишний раз демонстрируете – вы и такие вот как вы – свою истинную подленькую гадливую сущность. Так же точно и с Белой Гвардией было, и с Власовым – раз возразить ПО СУЩЕСТВУ Русскому Освободительному Движению нечем, так значит изо всех сил пострараться облить его грязью: авось что-то и получится!
"Пусть кругом – одно глумленье
клевета и гнёт.
Нас, корниловцев, презренье
черни не убьёт!"
|
|
|
Анатолий Степанов 17.03.2009 13:42
|
# |
|
|
Дорогой читатель, взявший себе псевдоним "Осведомительное агентство" (ОСВАГ)! Благодарю Вас за столь обстоятельный ответ и особенно за цитаты И.А.Ильина и русских архиереев. Они показывают глубину и сложность проблемы отношения к советскому прошлому и наследию белой эмиграции. Это действительно нужно и важно обсуждать. И если мы, современные православные русские люди, не сможем выработать единую позицию по отношению истории России и русского народа в ХХ веке, то чего ожидать от нецерковных русских людей?! О каком возрождении России может идти речь?! Именно поэтому мы на форуме даем возможность высказываться разным людям – и белогвардейцам, и православным сталинистам, и власовцам, и имперским патриотам. Мы думаем, что все эти люди любят Россию, хотят блага нашему народу. Если мы не сумеем договориться, то надежды не останется. Как где-то тут я прочитал на форуме от ника, позиционирующего себя белогвардейцем: гражданская война продолжается и придется еще, мол, пролить русской кровушки. Не дай Бог, чтобы это оказалось правдой.
Что касается Ваших ответов.
1. Не имею чести Вас знать и не могу судить, что Вы лично сделали для восстановления памяти о белых генералах. Подозреваю, что значительно меньше того, что сделал Александр Алекаев. Зная хорошо его лично, могу утверждать, что он – никакой не белогвардеец, но русский православный человек, церковный человек. Поэтому, думаю, наши с ним позиции по отношению к белогвардейцам в основном схожи. Поэтому для меня не удивительно, что ваши с ним оценки фильма про Ржев разошлись. Весьма показательно, что люди, называющие себя белогвардейцами, очень часто симпатизируют фашистам.
2. В отношении Деникина Вы, простите, просто передергиваете факты. Речь не о милосердии Деникина. Разумеется, он мог просить Эйзенхауэра проявить милость к пленным власовцам. В этом нет ничего удивительного. Я же вел речь о другом, – Деникин не поддержал фашистов, не поддержал Краснова, а значит поддержал Сталина (пусть и пассивно) в борьбе против фашизма. Иначе он не мог бы обратиться к союзнику Сталина генералу Эйзенхауэру. Поэтому длинные выдержки из письма Деникина – выстрел в "молоко".
3. Хорошо, что Вы привели цитату архиепископа Серафима. Да, к сожалению, часть русского зарубежного духовенства поддержала германскую агрессию, решив вернуться в Россию на немецких штыках. Это их страшная политическая ошибка. Эту их ошибку мы должны осудить, ну а их, конечно, можно понять – они жили в Германии, ненавидели СССР и пр. Но благословение Гитлера на войну против России достойно осуждения. Русские архиереи и священнослужители, которые остались в России, прошли ссылки и лагеря, благословляли народ, власть и армию на отражение агрессии, на войну с оккупантами. И они заслуживают куда бОльшего уважения и почтения, нежели те, кто благословлял Гитлера и его союзников (хотя, повторюсь, я понимаю их мотивацию).
4. Теперь об И.А.Ильине. Я ожидал, что наступит время, когда начнут размахивать Ильиным, как дубинкой, для оценки советского прошлого. Ильин – выдающийся русский мыслитель, многое сделавший для понимания эмиграцией сути русской катастрофы 1917 года, для возвращения русской эмигранской интеллигенции к монархической идеологии, для реставрации в общественном сознании идеи монархии. Но не нужно идеализировать Ильина. Он в идеологическом отношении тоже рос. Не стоит забывать, что в студенческие годы он был близок к эсерам, позднее, когда преподавал в Московском университете, в идеологическом отношении он стал кадетом, поэтому он и оказался на "философском пароходе". Если он был в ту пору монархистом, его бы не выслали из СССР, а расстреляли, как других. Тем не менее в эмиграции Ильин проделал серьезную идейную эволюцию, стал монархистом. Однако он в некоторых вопросах так и остался на либеральных позициях, так в частности, с либеральных позиций он критиковал черносотенство, не понимаю сути этого движения. Не удивительно, что Ильин оказался не чужд некоторых ошибок в своих оценках, особенно в оценках тех событий, коих он был современником. Самая главная на мой взгляд, ошибка Ильина состоит в том, что он не заметил эволюции режима в 30-40 годы. Нужно признать, что это было трудно заметить современнику, особенно имевшему мало достоверных данных о жизни русского народа в советское время. Поэтому мы не должны быть чрезмерно строги к выдающемуся русскому мыслителю. Некоторые и сегодня не желают признать факт эволюции режима. К сожалению, сегодня эту теоретическую ошибку Ильина поднимают на щит.
|
|
|
C. Шараков 17.03.2009 13:37
|
# |
|
|
Не надо одними мифами подменять другие. Убежденность в том, что откроют рахивы и мы узнаем что-то такое, что переервнет наши представления о войне – это миф, который жив, пока эти архивы не рассекретят.
Главное знание о войне – русский народ победил того, кто хотел его, русский народ уничтожить, – открыто и известно, и народ этим знанием, духовеным смыслом войны обладает. А все остальное – детали. Не более.
|
|
|
Живу в России 17.03.2009 13:28
|
# |
|
|
Цитата: Какие ещё "дети полицаев"? Мои родители были в нежном детском возрасте – и что, до сих пор такие вот "живущие в России" коммуннофилы злословят их "полицаями" – за то, что те не умерли, а посмели выжить!
Ваши отец и мать, судя по Вашим россказням, дети полицаев. Вот Вы и навязываете иуду Власова здесь. Еще немного, и начнете по семейной традиции приглашать помочь НАТО освободить Россию от "путинского режима". С Будзиловичем давно разговаривали?
|
|
|
ОСВАГ 17.03.2009 13:02
|
# |
|
|
"Сколько могут дети полицаев доказывать здесь, какие добрые были немцы. И даже в Германию не угнали в бордель или на каменоломню. Отец Ющенко тоже прекрасно жил при немцах – в концлагере кофе пил. Иуды-предатели даже сейчас свой кофе отрабатывать продолжают."
Что, вообще уже крышу снесло от ненависти? Где это я доказывал, какие добрые были немцы? Какие ещё "дети полицаев"? Мои родители были в нежном детском возрасте – и что, до сих пор такие вот "живущие в России" коммуннофилы злословят их "полицаями" – за то, что те не умерли, а посмели выжить! Бог Вам судья.
|
|
|
Артур 17.03.2009 12:41
|
# |
|
|
Нет никакой подлинной информации. То есть вообще. Она вообще не имеет смысла. Вот возьмем красный цвет. Ой, простите… возьмем зеленый. Зеленым он становится только в человеческом восприятии, а фактически мы имеем только электромагнитные колебания некоторой частоты.
Есть образ истории, образ страны. Единственно он и имеет значение. Как образ матери. Готовы ли Вы с "цифрами и фактами" публично обсуждать в баре с друзьями женские болезни Вашей мамы? Готовы ли Вы познакомить с этой информацией ее внуков?
А "верю – не верю" – это для врагов и оставьте. Они не замедлят. Вы еще потребуйте "свидетельств очевидцев", "фото" и "документов" от житий святых. Верите ли Вы, что при отсечении головы из шеи человека течет молоко?
|
|
|
Живу в России 17.03.2009 12:39
|
# |
|
|
Цитата: Моя мома ещё в детсве относилась весьма скептично к этопу шолоховскому опусу – я тогда никак не мог понять, почему она называет его неправдой. Потом понял. А мама маоя знала, что говорила – у неё, как и у моего отца, долгое время в личном деле стояла отмета "был на окупированной территории" – за то, что малолетними детьми жили "под немцем" и не умерли.
Сколько могут дети полицаев доказывать здесь, какие добрые были немцы. И даже в Германию не угнали в бордель или на каменоломню. Отец Ющенко тоже прекрасно жил при немцах – в концлагере кофе пил. Иуды-предатели даже сейчас свой кофе отрабатывать продолжают.
|
|
|
Артур 17.03.2009 12:31
|
# |
|
|
Господин Савин, возможно, Вы этого не замечаете, но Вы, как и большинство из нас, пишущих здесь, насквозь идеологичны. При этом считаем альтернативные идеологии лживыми. И это нормально.
Я не выступаю за введение обсуждаемого закона. И если Вы именно так восприняли написанное мною, то боюсь, Вы ничего не поняли. Возможно, в этом и моя вина.
|
|
|
Георгий Р 17.03.2009 12:06
|
# |
|
|
"… Воистину начался новый крестовый поход "
"здесь очень нужно побольше таких" цитат.
Здесь не нужно – ТАМ у вас нужно. Здесь знают: "Воистину крестовый поход никогда не прекращался."
|
|
|
Георгий Р 17.03.2009 11:59
|
# |
|
|
САВИН ИГОРЬ: "как это юго-восточная азия без коммунистов развилась.. как в США была техническая революция", "А … мы надолго оторвались … без здоровой конкуренции"
Неужели не ясно как? Это, возможно, оттого, что Вы не участвуете "в здоровой конкуренции". Может, стоит поехать поучаствовать?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | Следующая >>
|
