|
р.Б.Димитрий 08.01.2009 23:46
|
# |
|
|
Просто раньше мы обсуждали эпоху Гражданской Войны,коллективизации и репрессий 1930-х годов.
В тот период,безусловно,Сталин был врагом России,Веры и Церкви.Я всегда придерживался такой позиции и не отказываюсь от неё.
Но теперь речь зашла о периоде Великой Отечественной Войны,о Власове,о послевоенном периоде.
Здесь же я не могу идти против истины,когда масса фактов свидетельствует о коренном изменении во внутренней политике Сталина.
И начался этот период с 1941 года и продолжался вплоть до марта 1953 года.
Война,безусловно,перевернула внутренний мир Сталина.Можно сказать,что произошло перерождение Савла в Павла.Я на днях купил очень интересную книгу как раз об эпохе 1945-1953-х гг.,так вот там интереснейшие факты приводятся,подтверждающие моё мнение о возрождении Империи в этот период.
Завтра приведу несколько интереснейших фактов и свидетельств,позволяющих говорить об этом периоде именно в этих тонах.
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 08.01.2009 21:28
|
# |
|
|
"..Эти цифры сильно завышены, при этом Вы упускаете один очень важный момент: число граждан СССР, воевавших на стороне А.Гитлера, которое колеблется в районе 1 (одного) миллиона человек, включало в себя граждан ВСЕХ национальностей, населявших СССР в 1941 году! Теперь давайте отнимем от числа в 1 миллион человек "
Как то раз на общем собрании в цеху на заводе во Владикавказе один рабочий(Митя Джиоев с жутким акцентом сказал: ".. а ми что, нэ люди??"
Так и вы немного передергиваете.. Я разве говорил, что все РОА состояло сплошь из русских.. То-то и оно, что в РОА и других формированиях воевали все национальности! и был среди них даже! один еврей минимум!
( смотрите статью известного еврейского спеца по евреям-военнослужащим Марка Штейнберга, написавшем о еврее, генерал -лейтенанте вермахта, дважды награжденным немецкими орденами Борухе Ароновиче Штейфоне статью в Международной Еврейской газете № 41-42 2008 "Генерал вермахта- Борух Аронович Штейфон).
Ну причем здесь национальности "предателей"!
Суть дела в том, что коренные народы наелись досыта сталинского социализма и которых скопом объявили предателями уже просто за то, что они попали в плен! , отреклись от них, бросили их без заботы и выделения содержания через международный Красный Крест.
И вот эти люди были вынуждены самим сталинским режимом пойти против самого же сталина от безысходности.
Неужели вы будете это отрицать и утверждать, что сталин заботился о своих же военнопленных, волею судьбы и бездарных руководителей ( и в первую очередь самого сталина, прохлопавшего нападение Гитлера) попавших в немецкий плен.
Пскольку вы вздумали заговорить о предательстве других коренных народов России, то отчего вы молчите о евреях-предателях . Разве среди них не было предателей? И почему однако евреев не постигло "заслуженное возмездие со стороны государства ".
Ни с одного еврея волос не упал за всю историю СССР исключительно за его принадлежность к еврейской нации! Или вы и это будете отрицать?
Так отчего все остальные коренные народы России ходят в предателях, а вот еврейский народ ходит как благородная невеста в белоснежной фате?
|
|
|
Lucia 08.01.2009 21:26
|
# |
|
|
| Да, но население прозябяет в дикости. Мою дочку дразнят, что она православнаяя. И отчего? Заметили, что она всегда в платье и сообразили! Какое внимание! И теперь дрязнят – "она православка! православка!" Со злобой. Пострадать за веру хорошо, но бедные дети! Ведь это у них из семей.
|
|
|
C. Шараков 08.01.2009 21:03
|
# |
|
|
| Ой, не ожидал от ВАс:) У вас некоторое время назад не было такой позиции.
|
|
|
C. Шараков 08.01.2009 21:02
|
# |
|
|
С Рождеством Христовым, Владимир!
Согласен с Вами – давайте полемизировать:)
Только читательница со своей простотой и р. б. Дмитрий со своим энтузиазмом сидят где-то в районе горла:)
|
|
|
В.Н.Шульгин 08.01.2009 20:47
|
# |
|
|
Трудно оспорить это суждение. Даже и более того, поворот к русскому патриотизму начался с середины 30-х гг. во многом по сталинской инициативе: восстановление университетского исторического образования, пусть даже с марксистско-ленинским уклоном, (до этого были ФОНы, факультеты общественных наук с полной русофобией: доказывалось, что Александр Невский, например, злодей и вождь эксплуататоров), празднование юбилея Пушкина (в 20-е национального Поэта "сбрасывали с корабля современности" по тому же самому "классовому" принципу). Сталин тогда "проголосовал" за Пушкина и других заставил это сделать. Восстановлено было в правах понятие "патриотизм", за которое прежде красные к стенке ставили. И т.д., и т.п.
Можно сколько угодно (и справедливо) говорить о противоречивости соединения русизма и марксизма в сталинском проекте. Но подъем Русизма факт капитальный, также как факт был в возрождении любви к самобытности своей страны и осознанном презрении к "низкопоклонству перед Западом" (в пушкинские времена самобытники говорили аналогично о вреде "подражательности"). Геополитическое восстановление ареала Русского мира при Сталине – также факт капитальный. Это признали и на Западе, скрипя зубами (Черчилль поэтому сказал в 1959 г. в своей известной речи о Сталине о "гении" Сталина). Сталин оставил Россию с возможностью дальнейшего исправления и возрождения. Печально, что в комэлите победили необольшевики хрущевского типа, а прагматики проиграли. Конечно, это следствие системной болезни. Поэтому наши самобытники, начиная еще с первой половины 19 века (в их числе Тютчев, Достоевский, Леонтьев, Розанов) предрекали сначала победу Революции с неизбежной социализацией России, а затем провидели и крушение красного компроекта "в 3-м или 4-м поколении" (Розанов, говоривший это в 10-е годы, до Революции). Не говорю о подобных же пророчествах Святых, о которых лучше знают специалисты, выступающие и на страницах РУСЛИНИИ.
Русская Полнота поняла еще в 19 в. и неотвратимость Революции, и неизбежность Русского Возрождения. Пора методологически вернуться на золотой путь русского синтеза, начатый еще Пушкиным, и понять, что Сталин был тем исполином, который при всем своем сознательном марксизме и стал той силой, которая приступила к излечению Отечества (и война с тевтонами была по чести и правде названа Великой Отечественной). Пусть его левая рука не ведала, что делала правая и в его деятельности сочетались разрушительные красные (разгром самобытного крестьянства) и созидательные белые тенденции (воссоздание неделимой Империи). Это общий человеческий грех. Важно понимать, что возможно было распорядиться сталинским наследием не так как сделали глупцы вроде Никиты, обрадовавшиеся смерти вождя. Один Крым чего стоит! Слава Богу, что Калининград Литве не отписали и Ваш покорный слуга имеет возможность писать на форум из этой части Русского Балтийского Помория, укрепленной за нами именно Сталиным.
Вообще мы очевидно должны не становиться на путь "демократов", которые всегда плевать хотели на Русский народ, гордо возвышаясь над "рабами". Надо бы осмыслить результаты массового голосования по недавнему телепроекту 2-го канала, давшему преобладающее большинство Святому князю-воину, возглавлявшему Великую Русь при первом столкновении с немецким и католическим Западом, затем – руководителю Правительства Русского православного Царства при последнем законном Государе, затем – красному Императору, наследовавшему Революции, но и взявшемуся волей-неволей связывать разорванные нити Отечественной истории, затем – первейшему Поэту Руси. Эти четверо – вожди. Два – бесспорные. Два как бы противоречивые. Любовь трех из них к исторической России бесспорна. Четвертый тоже стал изъявлять это чувство, хотя его и подозревают в неискренности (но речь 1945 года с славословием "Русскому народу" – факт).
Столыпин шел неизбежным в его либеральствующее время путем компромисса, но с генеральной целью сохранения и укрепления России в ее естественном виде Христианского Государства с законной Царской самодержавной властью. Он руководствовался при этом теми же чувствами, что и Пушкин в "Борисе Годунове", понимая, что в случае ликвидации законной священной власти монарха будет Ужас, который надо будет долго изживать. Народ сначала начнет буйствовать, увлеченный мужиками-горланами, затем будет "безмолствовать" под плетями "бичей Божиих", плача о своей измене и жаждая нового Возрождения в правде-истине-справедливости. Аграрный план Столыпина был главнейшим социальным средством, чтобы не допустить такого безмолвия, которое является отражением уже народного бессилия что-либо сделать.
Относительно общины. Недопустимо вообще говорить, что "Столыпин стал разрушать общину". Столыпин стал государственными законными средствами закреплять уже давно наметившееся изменение в строе крестьянской народной жизни. Даже эсеры-статистики еще задолго до Революции со знанием дела фиксировали саморазрушение общины. А им-то, неонародникам, сделавшим револ. ставку на общинное крестьянство было от чего переживать: рушилась вся их доктрина социализации России. Мне этот вопрос пришлось изучать, когда писал биографию С.П. Швецова, правого эсера, открывавшего Учредительное Собрание (неопубликованная канд. диссертация, 1977-1984 г.). Столыпин ставил этот неизбежный процесс возрастания гражданской свободы в деревне в законные рамки, верно рассчитывая и подъем агрикультуры, и освоение Сибири, Дальнего Востока. Не случайно Ленин очень загрустил, правильно понимая чутьем революционера-разрушителя, опасность того заслона, который воздвигал Столыпин перед Революцией. Очень полезно почитать сверхположительные отзывы о Столыпине таких "мудрейших из мудрейших", как Розанов, который так же как прежде Пушкин был "эхом Русского народа". Кроме всего прочего, у Столыпина была та "русская фибра", которой частенько недоставало многим и многим. Да и помудревшие с Революцией деятели типа кадета Маклакова признали это, сказав, что Столыпин был бы в состоянии провести корабль Империи между Сциллой Революции и Харибдой Мировой войны. Не случайно именно Столыпина убивали в киевском театре.
Не будем искусственно разрывать Отечественную историю на воюющие друг с другом эпохи. Почувствуем ее величие, единство, трагичность. Интересно, что все четверо "первых", кому народ отдал пальму первенства в телепроекте "Имя Россия", признали и отстаивали истину с кратким священным именем СВЯТАЯ РУСЬ. Даже и Сталин, хоть и на время, хоть и с откатами и рецидивами. Отсюда и его советский орден Александра Невского…
|
|
|
Вестовой 08.01.2009 20:31
|
# |
|
|
Цитата: "2. Если все власовцы- предатели, то кто же те , кто в свое время изменил царской присяге и перекинулся на сторону большевиков?"
Предательство одних не отменяет предательства других: иудин грех не меняет своей природы в зависимости от политической окраски совершающих его!
Цитата: "4. Если Карбышев умер мученической смертью от чужих, то пожалуй стоит и вспомнить мученическую смерть сотен тысяч русских офицеров умученных озверелыми бандами красноармейцев. А ведь царские офицеры гибли от рук не немецких войск, а от рук своих же , которым большевики задурили головы почище Гитлера."
Согласен с Вами!
|
|
|
Вестовой 08.01.2009 20:27
|
# |
|
|
Цитата: "7. Почему Власов , будучи "изменником и предателем" был отдан под домашний арест после обнародования своего Смоленского манифеста, в котором он объявил цели , за котороые он собирался воевать с Гитлером против сталина"
И даже был лишён шнапса с кубинскими сигарами? Думаю это можно было пережить, в отличие от струй ледяной воды из шлангов гитлеровских палачей на голое тело генерала Карбышева Д.М. при сорокоградусном морозе!
|
|
|
Вестовой 08.01.2009 20:22
|
# |
|
|
Цитата: "5 .Постарайтесь напрячь свой "вестовой " ум и объяснить , почему Эренбург писал:"..Солдыты с любовью и доверием смотрят на своего командира : имя Власова связано с наступлением от Красной поляны до Лудиной Горы.. Генерал ростом метр девяносто и говорит на хорошем суворовском языке.." То есть пока Власов защищает советскую власть он хорош, как одумался- так его облили помоями с ног до головы"
Действительно, говорить Власов А.А. умел: не будучи демагогом вряд ли бы он смог подняться так высоко по каръерной лестнице профессионального военного, не участвуя в реальных боевых действиях до 1941 года (в отличие от того же Жукова, повоевавшего с японцами на реке Ханхин-гол и в районе озера Ханка в 1938 году)! Да и в 1941 году, потерпев неудачу в командовании 37-й армией Киевского военного округа, попавшей в окружение, и едва избежав плена, Власов А.А. смог снова получить под своё начало 20-ю армию в Битве за Москву зимой 1941 года! А втереться в доверие к Сталину И.В. до такой степени, что бы получить в феврале 1942 года повышение по службе – должность Заместителя Командующего войсками Волховского фронта! Правда на поверку оказалось, что за словами, пусть даже сказанными "хорошим суворовским слогом" (Эренбургу простительно – ведь информационная война как-никак), стоит неумелое командование 2-ой Ударной армией (просчёты Ставки не снимают ответственности с командующегося, а иначе зачем он вообще нужен?) и откровенная трусость!
|
|
|
Вестовой 08.01.2009 20:09
|
# |
|
|
Цитата: "3 Если "горстку сломленных красноармейцев" вооружить, то это уже не горстка сломленных, а боевое подразделение. Так почему эта "горстка сломленных" не повернула свое оружие против Гитлера?"
Именно так и произошло сразу после введения Гитлером А. в боевой строй 1-й дивизии РОА под командованием Буняченко: потерпев сокрушительную неудачу в наступательной операции на реке Одер в 1945 году (единственная боевая операция РОА против Советской Армии) власовцы атаковали немецкий гарнизон в г.Прага 01 мая 1945 года!
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | Следующая >>
|
Согласно последним данным, Петр Столыпин занял первое место в рейтинге проекта «Имя Россия. Исторический выбор 2008», набрав 410 тыс. голосов, сообщается на сайте проекта «Имя Россия». Следом идет Александр Пушкин (более 392 тыс. голосов), на третьем месте оказался святой благоверный князь Александр Невский (более 382 тыс.), затем следует Иосиф Сталин (более 363 тыс.), Владимир Ленин (почти 315 тыс.), Император Петр I (более 290 тыс.), великий русский ученый Дмитрий Менделеев (259 тыс.), всемирно известный русский…