|
Р.Н. Юрьев 11.04.2008 17:42
|
# |
|
|
Что уж тут переводить-то. Вот и настоятеля Александро-Свирского монастыря в своё время расстреляли за "извращение коммунистических идеалов первого революционера всех времён и народов – Иисуса Христа".
Бердяева почитайте, он достаточно подробно отвечает тем, кто рассчитывает усидеть на двух стульях, послужить двум господам.
А слова переводить можно до умопомрачения. Вот, подкину Вам – Люцифер, Иуда, – переводите на здоровье.
Слова – это только форма, важно содержание. В "Скотном дворе" и "1984" прекрасно описано, как советская власть извращала все слова, вводя "новояз" и "двоемыслие".
|
|
|
Иваныч 11.04.2008 16:35
|
# |
|
|
== Но к счастью ваше поколение уходит безвозвратно..==
Вы думаете мне сколько лет? 70? В таком возрасте люди редко интернет посещают.
|
|
|
Иваныч 11.04.2008 16:33
|
# |
|
|
| Извинения хоть и невнятны, но за неумением выражаться проще – принимаются и эти.
|
|
|
читательница 11.04.2008 15:45
|
# |
|
|
Дело в том что дело не в людях вовсе, а в идеологии. Дело в том что сейчас никто никого не принуждает идти ни в косомол, ни в пионеры, и люди которые сейчас продолжают верить в сталинизм и коммунизм (в общем даже искуственно эти два понятия разделять, но просто ради ясности я так делаю), делают это добровольно, так что чего же их жалеть за это? Они сделали это свой выбор идеологии и ни скослько не страдают от этого, а даже гордятся этим. А такие как я и Игорь Савин считаем эту идеологии неправильной и вредной. и просто не соглашаемся с ней. Вот и всё. А Вы всё крайн передраматизировали.
Вы знаете, мне это всё напоминает похожее явление в так нелюбимом "западном" мире. Очень сложно человеку выссказать какое-то убеждение, не применив признания что он возможно не прав, и что это "только" его мнение. Скажут это неуважение к мнению другого, не толерантно. Ну так вопрос – кто же его заставляет верить в то с чем я не согласен, и разве он так неуверен в своём мнение, что его моё несогласие так обижает? Или же он не сделал сам добровольно выбор так верить? Или же я не имею права верить как я верю? Получается, правды не должно быть, а только мнения. У тебя одна религия, возможно правильная, а возможно неправильная, а у меня своя, возможно правильная, а возможно неправильная, ну это второстепенно, важно что мы все дружно будем жить, вот примерно только на таком уровне и общаться, правды ни в коем случае ни в чем не допытываться, так как это не толерантно. Да, это полностью западная философия.
|
|
|
Иваныч 11.04.2008 11:32
|
# |
|
|
| Спаси Бог за интереснейшую ссылку, по которой уже сходил. Что же Вы пропали-то? Мы тут без Вас Вас обсуждаем, неужели отзывы читателей о Вашем материале Вам не интересны?
|
|
|
Иваныч 11.04.2008 11:29
|
# |
|
|
Я тоже прошел через отрицание советского периода и зачитывался белыми книжками, поэтому аргументы Савина и р.Б.Дмитрия мне очень хорошо знакомы. Но любые увлечения проходят, иллюзии рассеиваются, а остается реальная жизнь, которую а не служение какой-то отвлеченной идее выбрали новомученики, самые лучшие из которых отнюдь не проклинали мучителей, а ждали покаяния. И дождались в годы Великой войны и после нее в прозе писателей-деревенщиков, которые, кстати, несмотря на покаяние не расстались и стем лучшим, что бы ло в советское время..
Так кого же слушать? Новомучеников, молившихся и победивших, или савиных и р.Б.Д. машуших мечом картонным?
Зарубежная церковь уже свой выбор сделала.
|
|
|
Иваныч 11.04.2008 11:25
|
# |
|
|
===А ведь верно подмечено: православный коммунизм – это суперэкуменизм.===
Хватили Вы, ничего не скажешь. А Вы задумывались над тем, как переовдятся слова "литургия", "Коммуна", "социализм"? Было бы интересно послушать Ваше толкование.
|
|
|
Иваныч 11.04.2008 11:23
|
# |
|
|
| Спаси Бог Вас! А то уж мне совсем одному приходилось вести разговор. Но спор считаю полезным, так как он (для меня) во всяком случае очень прояснил психологию огульных хулителей советского периода отечественной истории. Почему считаю сей форум очень полезным.
|
|
|
Наблюдатель. 11.04.2008 09:57
|
# |
|
|
читательница: Так при чем тут это? Ведь русский народ не перестал существовать в советское время, и появились в его среде великие люди, как и всегда. Об этом вообще никто не спорит. Советский режим, его вожди, и порабощенный им русский народ, как целый, это разные категории.
Да, нет…. Как раз вот об этом и весь спор.
Я вот тоже думаю, что русский народ не перестал существовать в советское время, только мы по-разному понимаем то, где проходит граница (и есть ли она, скорее это подмножество и множество) между русским и советским народом.
Вот, к примеру. Начальник генерального штаба Красной! Армии Б.Шапошников, бывший царский генерал, не скрывающий своих религиозных убеждений, он по-вашему кто – великий представитель русского народа или краснопузый генерал, «совок»? Или тот же Василевский?
….
А я вам помогу ответить – кто они для вас (вас – как определенной «категории»). Ваш ответ будет зависеть от ситуации, в одном случае вы их и к великим русским причислить можете (особенно если об это говорить обобщенно, «категориями», без конкретных имен), а в другом (когда по конкретному вопросу их мнение или сказанное ими слово не совпадет с вашим) – к краснопузым, однозначно. Т.е. вы сами себя сделали мерилом истины!
В СССР было 20 млн. коммунистов, почти все были пионерами и очень многие комсомольцами. Русского православного народа, по вашим строгим меркам, просто не существовало (не считать же таковым только тех, кого за плохое поведение в пионеры не принимали)!
Кто же те великие люди, про которых вы говорите? Шолохов, Гагарин, Свиридов, Шукшин? Так они тоже были «совками» и даже по большей части коммунистами, в чем так и не раскаялись. Значит и не они…. Но тогда – кто? Может Дмитрий Лихачев – большой поклонник Ельцина? Ну-ну….
Лукавая у вас с Игорем Савиным позиция, очень лукавая. И что самое поразительное – именно это лукавство выдается за принципиальную позицию «настоящих русских православных людей»…. Чудно-о. Лукавство от имени православия.
Вы сами считаете себя несравненно более русскими и православными, нежели Есенина и Шолохова, Шапошникова и Шукшина, Ивашова и Платонова. Не чситая уже прочую «экуменическую» «краснопузую» мелочь, которая по словам Игоря, тут – на вашем (приватизированном, что ли?) форуме – просто слегка порезвиться захотела.
Себя считаете «бочкой меда», а всех остальных – «ложкой дегтя».
Гордыня, высокомерие, замешанные на обиде (что в отличие от остального, конечно, можно понять) за своих предков, налицо, прав Иваныч. И это в лучшем случае: если это не сознательная подрывная деятельность, к которой можно смело отнести выпады раба Б.Д. против Ивашова, а только всего лишь неосознанное участие в ней, так сказать в силу личных особенностей.
Нетерпимость и нежелание прислушаться, вникнуть в суть мнения своих уже давно не «истинно», но все же все еще чуточку русских и чуточку православных собеседников….
|
|
|
Сергий Чесноков 11.04.2008 04:31
|
# |
|
|
Для нас примирение возможно только в том случае, если вы и ваши "единомышленники" покаетесь за все те казни египетские , которым вы подвергли Россию, уничтожите свои позолоченные идолы в виде бюстиков Дзержинского, ленина и сталина.
–------
Игорь! Несколько раз заходил на форум, но потом сразу же с него уходил, поскольку видел, что он совершенно удалился от темы статьи, хотя и был ею спровоцирован. Сейчас же вдруг удивился, что он начинает к этой теме возвращаться. Посему по мере возможности вернусь к теме дискуссии.
В частности по теме примирения. В белом движении очень часто говорили о покаянии коммунистов. Но надо разобраться каких коммунистов.
Какая-то часть из них ни в чем каяться не собирается, т.к. уничтожением русского народа занималась сознательно. Какая-то часть неоднократно каялась и большого уважения не вызывает.
У меня же как историка, который занимался темой ренегатства известного революционера Л.А.Тихомирова. ставшего монархистом, наибольшее внимание вызывают те коммунисты, которые не отреклись поспешно от своих идеалов в годы перестройки, не нахапали себе прежней госсобственности, но при этом начали серьезно эволюционировать в сторону церкви. Один из таких людей историк и философ Сергей Кара-Мурза. У него есть статья "Какого покаяния требуют от коммунистов?". Вам как человеку, занимающемуся белым движением нельзя не знать такие тексты, потому что он, с одной стороны, классический с точки зрения жанра, с другой стороны, отражает убеждения очень серьезного слоя людей, причем убеждения подчас молчаливые. А в России слово серебро, молчание золото.И хотя покаяние это таинство, где человек врачуется своим же собственным словом, но предшествовать ему должна глубочайшая внутренняя работа, а точнее – делание.Именно об этом в этой статье:
http://www.pravda.ru/society/2003/8/69/197/9602_pokayanie.html
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | Следующая >>
|
