|
Дмитрий Соколов 25.02.2008 13:22
|
# |
|
|
>почему с первых дней Великой Отечественной войны Русская Православная Церковь встала на сторону красной армии?
Тут даже задумываться нечего. Шла война на уничтожение именно людей, а не режима. а Церковь всегда была с народом, в отличие от правителей.
А к услугам Церкви, насколько мне известно, власти прибегли не первыми. Первыми все же немцы были, которые храмы открывали, и не преследовали религию.
|
|
|
Владимир Бирюков 25.02.2008 13:15
|
# |
|
|
Дорогой редакции и брату Алексею Филонову.
Спасибо вам за поддержку. Храни вас Господь.
Уважаемые форумчане, а кто-нибудь задумывался почему с первых дней Великой Отечественной войны Русская Православная Церковь встала на сторону красной армии?
|
|
|
Дмитрий Соколов 25.02.2008 11:39
|
# |
|
|
>Белые победили-Россия свободна вот уже 17 лет.
Отчего же в этой "свободной" стране люди мрут массами безо всякого террора и голода? Отчего же количество наркоманов и алкоголиков в любом городе просто катастрофично?
Наконец, власть отнюдь не преемственна с белыми. Скорее, наоборот – те же комсомольцы, партийцы – только разбежавшиеся по разным станам. А так из одного корыта все едят – что ЕР, что КПРФ, что АКМ и НБП и пррочая муть. На Украине тоже самое – хотя тут хоть на словах власть преемственность с националистами подчеркивает – с Петлюрой, с Бандерой. Это конечно бяка, но если б я был щирым украинцем, повернутым на москалях, то наверняка бы это одобрил.
|
|
|
Русский националист 25.02.2008 11:39
|
# |
р.Б.Димитрий:
"В 1991 году советия исчезла.
Россия скинула 70-летнее иго,ужаснейшее в своей истории,в сравнении с которым татаро-монгольское иго детским лепетом кажется".
+++++++++++++++++++++++++++++
Вы – не правы, Дмитрий. Никуда ничего не исчезло. Правящий режим лишь сменил своё название, и более ничего.
|
|
|
Сергий Чесноков 25.02.2008 11:34
|
# |
|
|
К сожалению, Дмитрий, Вы не совсем правильно меня поняли. Народ наш любит победителей, потому что искони почитает Св. Георгия Победоносца. У нас и календарь такой, что одни победы. И 23 февраля лишь одна из дат. Другие победы, это дни памяти мучеников. Но только вот не всех белых генералов я бы стал относить к разряду мучеников за Россию. Народ наш видит Божию силу в каждой победе. Вспомним возрождаемые ныне традиции кулачных боев стенка на стенку.
Конечно, сам мундир военного уже вызывает уважение. Но с чего бы так спивались русские офицеры-белогвардейцы, если они были абсолютно правы и так уж с честью пронесли свой мундир. Равно как и те носители красной идеи в годы столь полюбившейся вам перестройки, когда народ вымирает по миллиону в год. Видими и в том и в другом случае имело место некая неправота, некое духовное нездоровье. Ведь не Богу же молились, не монашество массово принимали, а пили взахлеб и те и другие?
И если Вы считаете, что 1991 год развала страны это Ваша победа, то думаю, что Вам как носителю красной идеи это чести большой не делает. Вы позорите белый мундир.
Вот и кажется-то что единственный выход это разбираться, в чем же правы были красные, в чем белые, а в чем неправы и те и другие. И опять же – ведь почему то деление русского народа на тех и других произошлоЮ значит есть какая-то особая правда и у тех и у других.
Кстати, отвечая одному из авторов участников форума хочу сказать, что позиция Марии вовсе не обязательно подлинно женская и сердечная. Ведь иногда сердце может вместить правду и тех и других. Но, конечно, как я уже сказал, обычно правда все таки на чьей-то стороне более. И если Красная Армия в 45 году взяла Берлин, а белая в годы Первой Мировой не взяла, то значит ополчение 41-45, собственно по праву и может называться подлинно черносотенным на деле вне зависимости от того, как оно называлось на словах.
Специально добавляю этот третий цвет, чтобы выйти из безысходной оппозиции красные-белые. Причем конечно, осознаю, что мы далеко удалились от темы 23 февраля. Но может быть это и логично. С большими плодами потом можно будет вернуться к изначально заявленной теме.
|
|
|
Алексей Филонов 25.02.2008 11:06
|
# |
|
|
| Дорогой брат Владимир! Так держать!
|
|
|
Дмитрий Соколов 25.02.2008 10:54
|
# |
|
|
Да, и еще: И.Савину хочется сказать, что видео где Кобзон хаванагилу поет не такое уж и редкое. он ее часто поет. когда у него юбилей был – он ее также пел.
А насчет того, что белое творчество не исполняли на концерте, так сами подумайте – понравилось бы это Вам, если б тот же Кобзон начал марш дроздовского полка исполнять?
Нет, в исполнении хора Валаам оно звучит несомненно лучше.
А вообще, где марши скачать? Ссылка есть?
|
|
|
сам_борис 25.02.2008 10:42
|
# |
Нас становится очень мало, нас уже меньше биологической нормы выживаемости, да при этом мы еще и саморазделяемся и самоуничтожаемся, в том числе и в таких "дискуссиях". Правильно здесь говорили, что гражданская война продолжается, только давайте сместим акцент. Эта война не в битве столетназадних "красных" и "белых", а в "брат на брата" и "сын на отца". Взять хотя бы страшную картину 90-х, когда трещина пошла не по социуму даже, а по семьям.
Единственно возможная нынче форма патриотизма, это действия к объединению Русских. Не сложно понять, что у нас есть коллективный внешний враг, и это не только пресловутые "иногодцы", но и все задумчиво глядящие на нашу полную ресурсами и обедненную населением страну. Нам нынче навязали идеологию "точнее, конечно, развили из существующей) презрения к ближнему. Это очень реальная опасность. Мы, Русские, сейчас не готовы помогать друг другу, иначе как из корыстных соображений. При возможности обобрать ближнего мы первым делом бросимся на Русского, особенно если он тонет. Все телевидение,да и действия людей вокруг голосят об этом. Посмотреть ту же милицию – как они измываются над Русскими. И форумы, подобные этому, лишь сеют рознь. Вот смотри-ка: ни одного человека здесь нет, кого бы пороли белые или красные, а сколько праведного гнева и жгучей обиды!
Русские, любите друг друга, а нет сил – терпите, а нет сил – не гоните, а нет сил – не убивайте. От Русского произойдет Русский, и это важнее всех идеологий, и комумунизма, и монархизма, и Православия, и Третьяга Рима…
|
|
|
Дмитрий Соколов 25.02.2008 10:37
|
# |
Собственно, что. Дата как дата. Менять ее нереально, т.к. для этого по меньшей мере почву готовить нужно. А так – верно, людям по барабану, что в основе праздника лежало. Действительно, о г.в. мало кто сейчас вспоминает. Многим вообще неизвестно, кто такие красные и белые – спроси любого среднего школьника, что он ответит? А по сути – уже традиция выработалась, нет смысла от нее отказываться. Просто вероятно, надо несколько сместить акценты – говорить не о позорном бегстве дыбенковцев, а о выступлении Добрармии…или вообще не говорить ни о том, ни о том – как сейчас и делается.
Напоследок хочу привести выдержку по теме, надеюсь, ее опубликуют.
Итак, Немного истории…
«В 1918 году сводный матросский отряд в 1000 штыков под командованием народного комиссара по морским делам Дыбенко, посланный против немцев под Псков и Нарву, был полностью разбит. О «защите Отечества» этот отряд отнюдь не думал; если он что и хотел защищать, то «колыбель мировой революции», но и то он делал плохо. После короткого столкновения под Ямбургом матросы покинули позиции и бежали до Гатчины, что в 120 км от линии фронта. По пути в тыл «братишки» захватили на железнодорожных путях цистерны со спиртом. Этим спиртом и был впервые отмечен «день рождения Красной армии». За весь этот позор Дыбенко был снят с должности наркома и исключен из партии.
В этот же день, 23 февраля 1918 г., в Петрограде состоялось заседание ЦК РСДРП(б) по вопросу о предъявленном германским командованием ультиматуме. Незначительное большинство проголосовало за «немедленное подписание германских условий». И в ту же ночь ВЦИК и СНК РСФСР сообщили об этом германскому правительству. То есть 23 февраля большевики не победили немцев, а капитулировали перед ними – несмотря на то, что прежняя, разрушенная ими русская армия накануне февральской революции 1917 г. стояла на пороге победы над Германией. С подлинными защитниками Отечества всего за год расправились так, что вместо уже подготовленной победы получили полное поражение.
Война с большевиками никак не входила в планы Германии. Она не для того их отправила в Россию, не для того финансировала, чтобы продолжать войну на два фронта. Историки всегда хорошо знали, что никакого немецкого «похода на Петроград» не предвиделось – просто германские войска двигались по железной дороге от станции к станциии остановились у Нарвы и Пскова. А всего через полторы недели Брестский мир закрепил капитуляцию большевиков юридически.
До 1937 г. день 23 февраля праздником вовсе не считался. Например, в 1923 г. на февральском пленуме ЦК РКП(б) специальная комиссия, докладывая об итогах проверки Рабоче-крестьянской Красной армии, ничего не говорит о празднике (зато делает вывод, что эта армия совершенно небоеспособна). А первая советская медаль – «ХХ лет РККА» – была выпущена только через 20 лет после описанной выше стычки.
Даже советские историки хоть и неохотно, но признавали незначительность боя, прошедшего 23 февраля 1918 года, и даже поражение красноармейцев. Они находили этой дате идеологическое оправдание подчеркивая, что в основу праздника положен не масштаб сражения, а сам факт первого боя будущей Красной Армии. Этот факт связывали и с воззванием «Социалистическое отечество в опасности!», которое было опубликовано накануне, 22 февраля. Между тем воззвание – это не указ о создании армии, а всего лишь статья в газете. Красная армия возникла раньше: о ее создании было официально объявлено в «Декларации прав трудящегося и эксплуатируемого народа» (утверждена 3 (16) января 1918 г.). А уже на следующий день, то есть 4 (17) января, было оглашено «Положение об организации социалистической армии». Казалось бы, почему не выбрать для дня рождения Советской армии одну из этих дат? Но в создании названных документов одну из главных ролей сыграл Троцкий, о чем в СССР впоследствии предпочитали не вспоминать.
Повторим: основанная – не важно, в январе или в феврале – Красная армия создавалась никак не для «защиты Отечества». Нигде, ни в одном из упомянутых выше документов 1918 г. об этом ни слова. И это закономерно: ведь создавалась она как раз для уничтожения исторической России, для гражданской войны с ее подлинными защитниками, и для экспорта революции в Европу и в Азию. Объявив свой партийный праздник «Днем защитника Отечества», коммунисты и их наследники продолжают лишь издеваться над понятием жертвенной любви к Родине.
Между тем в настоящей, дореволюционной России был праздник 6 мая – день Святого Великомученика Георгия Победоносца, покровителя Русской армии. Да и других славных для военной истории дат в нашем прошлом хватает. Так что главный воинский праздник современной РФ назначен на 23 февраля вовсе не из-за отсутствия альтернативы. Здесь видна та же логика, что побудила вернуться к советскому гимну: желание наследовать не тысячелетней исторической России, а созданному путем ее уничтожения СССР. Сохраняя праздник 23 февраля, власть ориентирует нынешнюю Российскую армию на преемственность с армией Красной, созданной в 1918 г.
Нас призывают считать себя наследниками той армии, что в годы советской власти непосредственно участвовала в репрессиях против собственного народа. И стоит ли тогда удивляться, что в армии нынешней, берущей свое начало от РККА и сохраняющей верность ее красному стягу, процветают дедовщина, наркомания и коррупция, что тысячи молодых россиян ежегодно всеми правдами и неправдами пытаются уклониться от службы в ее рядах?».
Взято из: Черная книга имен, которым не место на карте России. Сост. С.В. Волков. М., «Посев», 2004.
|
|
|
Дорогая редакция 25.02.2008 10:18
|
# |
|
|
Дорогая Мария. Владимир Бирюков – офицер той единственной армии, которая у нас есть. Или Вы подобно Новодворской призываете распустить нашу армию, поскольку она красноармейская по происхождению? Тогда, думаем, Вы попали не по адресу на форум Русской линии, это надо на форумах Каспарова, Новодворской, Ковалева обсуждать.
Вы правы у нас не красноармейская, ни белогвардейская линия, у нас Русская линия. Вы тут зовете к войне, а мы зовем к миру, поскольку мы православные.
Хамства в Ваш адрес никакого не было, но как люди православные просим прощения у Вас, коль Вы обиделись на справедливое замечание в Ваш адрес. Скоро все будем просить друг у друга прощения, Церковь нас уже готовит к началу Великого поста.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | Следующая >>
|
