|
Александра Полтанова 13.08.2009 22:01
|
# |
| Сергей Скатов прав. Подпишусь под каждым его выводом. А как точно высказалась на форуме Светлана М. "Вот уже 90 лет русские женщины делают аборты, при этом считают себя самыми добрыми, честными, искренними, образованными, гуманными, немного несчастными и немножко святыми". Повернуть бы им их глаза да внутрь их души – пусть сначала услышат честное, что они убивают детей во чреве своем. И душой поймут, что это правда. Нужно русским женщинам честно взглянуть на самих себя: да, мы – детоубийцы. Мне один иеромонах на всю жизнь епитимью дал. До самой смерти каждый день делать 12 поклонов поясных и просить: "Пресвятая Богородица, прости меня, убийцу детей своих во чреве своем". Вот уже 10 лет читаю эту молитву перед сном, поверьте, действует. Все правильно о себе понимаю. Понимаю, что у нас одно спасение: "Держи ум во аде, и не отчаявайся". Господи, как душу спасти? Сестры, поймите о себе правду!
|
|
|
anastasiya 13.08.2009 21:56
|
# |
|
|
Евгений Грост 13.08.2009 19:11
Уважаемый Евгений!
Вы очень правы.
Я попробую если не ответить – т.к. аборты делают женщины разные и по разным причинам, но кое-что хочу сказать. Например я никогда не пользовалась "таблетками" – примитивно боюсь за свое здоровье. Мало ли чего там напихают. Сторонником "свободного секса под защитой контрацептивов" тоже. Но и точка зрения "защитников женского плодородия" меня ВОЗМУЩАЕТ! Женщин готовы насильно заставить рожать! Да давайте их насиловать просто, а потом принудительо закрывать по больницам – чтоб рожали, а на отказ от ребенка введем законодательный запрет! Какие проблемы? Да как они смеют думать о себе, эти женщины? Дети – дар Божий, а они, такие-сякие – не рожают!
Нижний пласт проблемы абортов – ее основа – в молчаливом НЕосуждении блуда. Везде кричат – убийство грех, а про блуд – молчат. К примеру, я писала ниже, что у нас некий большой процент женщин незамужних, одиноких. И кто-то в форуме писал, что основная масса абортов делается именно одинокими женщинами. То есть, коль уж она беременна, значит – не одинока. Но – не замужем. То есть беременность – итог БЛУДА либо с "гражданским мужем", который не спешит узаконить союз венчанием, либо – с прелюбодействующим женатым субъектом. Все это в жизни называется "сложности большой любви" или "естеством живого человека". Кто из священников допустит меня до причастия, если я на исповеди скажу, что живу в незарегистрированном браке, имею женатого любовника или постоянно их меняю? Я себе такого не представляю!
И если сейчас сказать – напомнить – что вообще-то существует только две формы "личной жизни" православного человека: законный брак или целомудрие в форме девственности либо воздержания – меня, боюсь, назовут ханжой, больной или скажут "нннуу….. это как-то преждевременно и круто" или кто-то криво ухмыльнется.
Там где блуд – всегда вытравление плода этого блуда, потому что при совершении этого греха думается о чем угодно, но не о желании иметь ребенка.
Женщины часто просто заложницы навязываемого идеала блудницы, проститутки. Или она по причине духовной непросвещенности, неопытности духовной – влюбляется например. И результат – ребенок. Совершенно не нужный отцу этого ребенка. Правда, бывают и женщины, которым ребенок и не был нужен – они легко идут на аборт, но это БОЛЬШАЯ РЕДКОСТЬ. Обычно женщина даже в пятый раз – не хочет идти на аборт. Психологических причин наверное не одна… Есть трусость, есть страх. Перед жизнью, будущим. И я хочу подчеркнуть – материальная сторона здесь очень второстепенная. Если есть надежный – духовно надежный, верный муж – она родит и троих в шалаше.
Хорошо и просто на эту тему сказал епископ Рашко-Призренский Артемий: "Что касается демографической ситуации, то в Косово много православных многодетных семей. Я думаю, что это здоровая реакция народного организма. Надо понимать, что малодетность – это плод деятельности коммунистической власти, которая убивала веру в Бога. Сначала должно произойти духовное возрождение, а потом уже наступит биологическое." http://www.rusk.ru/st.php?idar=105801
Я наверное просто коротко скажу: и у "защитников женского плодородия и просветителей – контрацептивщиков" одно и то же "пятно" – это неуважительное, потребительское, бесчеловечное отношение к женщинам. Относятся либо как к блуднице, которая должна и "кровь будоражить" и "планировать" либо как к бессловесному инкубатору – "гуляй где хочешь и с кем хочешь, но каждый зачатый ребенок должен быть рожден". Впрочем, последнее утверждение само по себе верно – коли впала в грех блуда, не усугубляй его еще и убийством. Но, боюсь, вне глубоко церковного понимания этого утверждения появляется крайность "рожайте все почаще и побольше ЛЮБОЙ ценой". Или еще распространенное "ну не получилось замуж выйти, ты хоть для себя-то ребеночка-то роди!", а "мы поучаствуем"- с такой знаете грязноватой ухмылкой последнее обычно произносится…
Простите, если что не так сказала.
|
|
|
Евгений Грост 13.08.2009 19:11
|
# |
| Подскажите,где найти не общие выводы, не " официальную" статистику, а конкретные ответы девушек, женщин на вопрос : ПОЧЕМУ они собираются или уже сделали аборт. И их же ответ на вопрос : что КОНКРЕТНО могло бы изменить их решение Иначе размышления в чуже, досужие вымыслы , замыслы, обличения не вызывают ни уважения, ни доверия. Я хотел бы спросить и защитников женского плодородия и просветителей – контрацептивщиков : говорили ли вы хоть раз с этими женщинами, девушками с глазу на глаз, без агитации, без манипулирования, а просто выслушивая их, пытаясь понять ИХ беду, Их несчастье ?
|
|
|
Света М 13.08.2009 17:51
|
# |
Однозначно могу сказать – мы сами творим свою историю!
Вот уже 90 лет русские женщины делают аборты, при этом считают себя самыми добрыми, честными, искренними, образованными, гуманными, немного несчастными и немножко святыми.
Вот уже 90 лет русские мужчины, безмолвно наблюдают картину детоубийства в утробе матерей, делая мину, что это не их дело. Некоторые, сами толкают на это своих жён или дочерей.
Вот уже 90 лет Православная Церковь пытается объяснить этим женщинам и мужчинам – убийство грех.
15 лет как Россия вымирает, но при этом борется за право женщины убить своего ребёнка. отравить себя ядом контрацепции или стерилизоваться чтобы не рожать нищету.
Вопрос: Кто захотел марксизма, ленинизма, сталинизма, перестройки и капитализма? – МЫ!
Кто для нас в 1917 году отменил заповедь – НЕ УБЕЙ? … – МЫ!
Кто оплачивает из нашего же кармана наше вымирание? – МЫ!
Да не без помощи и подсказки «друзей с запада», но мы сами захотели чуждой идеологии… Семена падают на благодатную почву «свободы» и безответственности – олигархи ограбили народ, власть ворует, милиция бесчинствует, врачи убивают, молодежь блудит, мужики пьют, а женщины видя всё это, не хотят рожать и не будут. Слишком мало мотива. В чём он. В материнском капитале – так он детский, а не материнский, для себя она от этого общества ничего не получает. Насмешки, тычки и злобу в глазах. Больно наше общество, целиком больно. Общество рабов, олигархов и их слуги под именем исполнительная и законодательная власть.
А больной организм имеет метостазы, и нет средства их излечить, поэтому и вымираем.
|
|
|
Ann 13.08.2009 16:20
|
# |
//1. Любая нормальная семья – хотите ли нет – планирует всё, в том числе и будущего ребёнка – первенца или следующего. Ничего плохого в этом нет.
2. Контрацепция лучше, чем аборт (относится к п.1).
3. Женщины, решившие прервать беременность, сделают аборт практически в 99% случаев.
4. Заниматься борьбой с абортами в женской консультации поздно (см. п 3).
Необходимо начинать своевременное половое воспитание детей.//
О, ребята из планировщиков появились. Это нормальное явление, как только на православном форуме появляется статья о демографии, абортах и пр. они тут как тут. ОНИ ВСЕГДА ВОЗВРАЩАЮТСЯ :-))
Позвольте возразить по пунктам (не для оппонента, ибо бесполезно, т.к. человек зараженный планированием семьи в принципе не слышит никаких доводов, а для других):
1. Любая нормальная православная (форум-то православный!) семья принимает детей как дар Божий, а планировать нам вообще не заповедано, ибо кто может сказать, что будет завтра?Как Бог даст
2. Вас как лучше убить: сразу или постепенно? Либо отравить в утробе (гормональные таблетки), либо изгнать из утробы (спираль), либо основательно отравить организм будущей мамы гормонами?
На этот комментарий предвижу рассуждения с той стороны по поводу безопасности контрацепции, отвечу сразу.
"Почему информация о побочном действии гормональных таблеток малоизвестна?
По данным ВОЗ, оральную контрацепцию используют 80-100 миллионов женщин, что доставляет доход, исчисляемый миллиардами долларов США. Фармацевтические компании – производители оральных контрацептивов заинтересованы в сокрытии достоверных сведений о вреде своей продукции"
http://www.noabort.net/node/77
"Абортивным является средство, препятствующее развитию оплодотворенной яйцеклетки (зиготы).
Абортивные механизмы контрацептивов:
а) "антинидация" или "антиимплантация": повреждается слизистая оболочки матки (эндометрий) – наблюдается ранняя и неполная секреторная трансформация, эндометрий не достигает толщины необходимой для имплантации, вследствие чего внедрение, фиксация и дальнейшее развитие зародыша становятся невозможными;
б) так называемый "трубный фактор": нарушается подвижность маточных труб, по которым зародыш попадает в полость матки в неблагоприятное время для его имплантации, вследствие чего погибает;
в) прерывание имплантации – увеличивается выработка простогландинов, повышающих сократительную способность матки, что приводит к изгнанию эмбриона на ранних стадиях имплантации (под влиянием спиралей).
На данный момент абсолютно вся гормональная контрацепция, оральная (таблетированная) и парентеральная (кольца, пластыри, импланты, инъекции, гормональные внутриматочные системы), а также спирали (ВМС) являются абортивными.
Рассмотрим возможные причины, почему некоторые врачи считают гормональную контрацепцию неабортивной:
1. Беременность наступает с момента имплантации. Неимплантированное плодное яйцо не является беременностью. Аборт – это прерывание беременности, следовательно, контрацептивы, которые мешают имплантации, не являются абортивными.
2. Вероятность абортивного эффекта очень маленькая. И поскольку бывает, что беременность срывается сама по себе еще до закрепления зародыша в стенке матки, например из-за генетических аномалий зародыша, то значит можно использовать и гормональную контрацепцию, ведь она очень редко срывает беременность.
Самые ранние показатели беременности – это фактор ранней беременности (EPF) и ХГЧ. Определить беременность на основании EPF можно по крови женщины уже через несколько дней после овуляции. Определить беременность на основании ХГЧ можно по крови женщины, начиная с момента имплантации.(2) Поскольку абортивный механизм гормональной контрацепции состоит в препятствии имплантации, то значит определить количество беременностей для гормональной контрацепции можно только на основании EPF. Однако подобные исследования не проводились. Поэтому насколько часто или редко гормональная контрацепция срывает беременность на данный момент экспериментально не определено.
Поскольку убийство остается убийством независимо от того сколько человек убито: пять из десяти или один из тысячи, то информация о том, как часто абортивный эффект имеет место, не важна.
3. Гормональная контрацепция препятствует оплодотворению, поэтому указанный абортивный эффект не наступает. Если бы гормональная контрацепция всегда препятствовала оплодотворению, то беременность была бы невозможной. Однако научные исследования показывают, что женщины беременеют даже при соблюдении всех правил использования гормональной контрацепции.(3)
4. Компетентность, совесть. Редкий врач может объективно оценить абортивный эффект контрацептива, если он до этого выписывал на протяжении лет гормональные контрацептивы и с его легкой руки таким образом совершались аборты.
5. Денежная заинтересованность. Сколько будет у врача пациентов, если он, не делая аборты, перестанет подбирать гормональную контрацепцию?
http://www.orthomed.ru/news.php?id=21179
3. Даже не обсуждается, т.к.не доказуемо: где факты?А я приведу другой пример: женщины, решивиеся убить дитя, часто останавливаются и дают ему жизнь: свидетельства на сайтах:http://www.noabort.net/node/77
http://www.aborti.ru/real_stories/
4. "Спасай взятых на смерть!" Приговоренному к расстрелу, поздно подавать аппеляцию? А если этот приговоренный – Вы, Максим? Или Ваш ребенок?
Автору – Сергею помощи Божией, такие статьи нелегко даются и брань за них идет очень сильная. ПРисоединяюсь к Провинциалу – аборты должны быть запрещены и преследоваться УК. Ух, чего сейчас начнется:-)) Феминистки, планировщики, ювеналы – меня заклеймят мракобеской и расскажут о "миллионах" подпольных абортах и смертей.
Все это мы уже слыхали. Не впечатляет. Если человек идет на убийство – он должен осознавать последствия этого убийства.
Вот террористы, они тоже своими жизнями рискуют – так что же нам по этой логике им разрешить терроризм, как способ отстаивания своих прав? Они ведь тоже, знаете ли, имеют определенную идеологию, а мы им все – преступники, понимаешь…
Про секспросвет:
Своевременным половым воспитанием НАШИХ детей мы займемся без вас, а вам – сторонникам планировщиков – да запретит ГОСПОДЬ!
|
|
|
Pelgusiy 13.08.2009 14:44
|
# |
Согласен с выводом автора статьи.
Бороться со следствиями не трогая причину можно бесконечно.
Подумаем: мы все рождены в СССР, где как известно "секса нет" и "секспросвета" нет – а рождаемость была! А в Российской Империи?
Стало быть "просвещать" в этой сфере особенно и нечего.
Вместо этого, надо заново ввести в наш общий лексикон понятие "греха" – как тяжелого поражения человеческой личности.
Мало отговорить от аборта, или всунуть в руку контрацептив. Молодая девушка должна знать, что совершая грех она разрушает свою душу.
Подумайте – скоро на сцену выйдет поколение 90-х, чему они смогут научить детей сами?
Система образования сознательно дистанцируется от воспитательной функции, родители – "поколение pepsi", остается телевизор и интернет. Результат очевиден.
В этих условиях государство обязано взять на себя моральное образование детей. "Основы мировых религий" или уроки нравственности – как угодно можно назвать. У детей должна развиться шкала оценки своих поступков. Такая шкала у нашего народа есть уже 1000 лет.
Для того чтобы вырастить из ребенка человека – надо время.
Если не начать сейчас, получим новое "поколение pepsi" – возможно последнее.
|
|
|
иерей Василий Хаев 13.08.2009 13:43
|
# |
Должен быть закон запрещающий детоубийство.
Старец Паисий Святогорец говорит: если власть разрешает грех, то будет страдать весь народ, если же государством запрещен грех, но его совершают отдельные личности, то последствия греха ложится на тех кто его совершает.
Священное Писание говорит, что народы в которых были узаконены человеческие жертвоприношения исчезли с лица земли. Аборт это не что иное, как человеческое жертвоприношение идолу по имени "комфорт".
История показывает что именно запреты и есть самая эффективная мера.
|
|
|
anastasiya 13.08.2009 13:31
|
# |
|
|
Уважаемый Максим Викторович, спасибо за Ваши слова, радует, что есть люди с здравым жизненным взглядом на "все это"- демографию, аборты, воспитание… И чувствуется отношение к женщине человеческое, а не как, извините, к племенным животным, от которых хотят "рожайте как угодно, глвное побольше" и более ничего не интересует.
Неужели кто-то думает, что в природе женщины хотеть сделать аборт? Ни одна обыкновенная женщина этого не хочет – в первый раз уж точно. Среднестатистическая девушка примитивно мечтает выйти замуж, рожать детей и воспитывать их в достатке и безопасности, с опорой на верного и сильного духом мужа. Остальное-редкие биологические исключения или результат пресловутой "промывки мозгов" (кстати и мозгов мужчин тоже, на которое женщины своим поведением – реагируют. Впрочем, это справедливо для мужчин и женщин взаимно). В идеале женщина хочет рожать детей при надежном муже. При этом материальная сторона – второстепенна, потому что если при обеспеченной жизни муж может банально уйти к любовнице – это ненадежно. О церковной стороне института брака я уже молчу.
А теперь такое – у нас по статистике одинокихженщин много. Вы предлагаете им пополнить строй матерей-одиночек? Повторяю – материальный вопрос здесь важный, но все-таки не первостепенный. Сам статус, раздвоение ролей, отношение общества, и – ощушения самого ребенка – вот что останавливает.
Мужчины, пишущие здесь всякое – вы женаты? Вы готовы иметь 4-5-6 детей? Понятно, что жена при этом будет постоянно беременна, нуждаться в уходе, наблюдении врачей, будет домохозяйкой в халате, переживать и психические нагрузки всякого рода, что на вас как-то отразиться. Внимания вам уделять будет мало. Будет полнеть, стареть, не высыпаться, уставать от детей и домашней работы. В отпуск с ней беременной и парой младенцев в Турцию или "на машине по России" вы уже не очень-то поедете. Вы готовы выдержать столько искушений? Работать она не сможет, конечно, и вы должны работать один. И вам не очень будет хватать денег (вами заработанных) на свои личные желания и "радости жизни".
Способны ли вы сами не-отреагировать на активно мелькающую перед вами женскую красоту с одной стороны и культ супер-женщины с другой (я имею ввиду требование от женщины, чтоб и умница-красавица, два высших образования, ум-независимость-скорость мышления, ориентация в современной мире, активность-жизнерадостность, прекрасная кулинарка и хозяйка, терпеливая, всегда доброжелательная, хорошо одетая даже дома, и чтоб вас любила-привечала днем и ночью, никогда не унывающая, и желательно при этом имеющая какой-то социальный статус в смысле карьеры)? Это несовместимые вещи. Часто ли вы с уважением, желательно подчеркнутым, поведете себя по отношению к девушке? "Разберетесь" с нахалом на улице, в очереди? Нет. Вы успокоите себя тем, что "сама виновата"- юбку короткую одела. А вы в курсе, что сейчас трудно найти приличную даже одежду, чтоб не очень дорого плюс красиво плюс качественно? Я как-то искала классический костюм с ДЛИННЫМ жакетом, ага…
У нас в сельской школе был случай. Приехала семья из Азии (Таджикистана кажется). Многодетная. Девочек отправили в школу на пару классов меньше, чем им положено по возрасту, т.к. ввиду переезда они то ли пропустили школьную программу, то ли в Таджикистане школа не такая или из-за языка, не знаю точно. Как более старшие они выделялись среди девочек в классе своими формами. Как это водилось всегда, мальчики начинают их чаще других дергать за косички и пытаться ущипнуть, "зацепить" руками. Одна из девочек говорила "не трогай, нельзя, я ПАПЕ скажу". Один мальчик продолжал не давать ей прохода настойчивее других. Девочка терпела, потом как полоагается видимо примерной мусульманке – пожаловалась папе. Разгневанный ПАПА явился в школу и хорошо заехал оборзевшему 15-летнему "тинейджеру". Дело было прямо на уроке истории – он ворвался в класс, отпихнул пожилую учительницу, вытащил за ухо ОСКОРБИТЕЛЯ его ДОЧЕРИ и на глазах у всех "как дал". Скандал. Тинейджер побежал ябедничать родителям. Родители – заявление о возбуждении уголовного дела и угрозы "да мы всю семью из школы… да мы посадим ЭТОГО". И мальчик- ходит таким "героем": "да сейчас мои папа-мама этого нерусского … да в тюрьму загремит за меня!" Папа был неадекватен, да. Он был сильно зол. Он вел себя некультурно! Понаехали-тут! Что вы думаете школа? та отпихнутая на уроке пожилая учительница? А директриса? Сказали: "Перед учительницей папа пусть извинится. А за ПАПУ мы еще подписи соберем, что он прав!" В итоге папу отпустили, а мальчик-то перевелся в другую школу от позора. Дело не в лохматом году, а сейчас, в 2007 или 2006 было. В отдаленных краях России…
Патриарх Кирилл на встрече с молодежью в Петербурге сказал золотые слова о том, что молодежь ХОЧЕТ быть чистой – но боится, не дают. Я сразу восприняла это на девушек – мне 32 года, до воцерковления прошла все "прелести" нравственной дезориентации – я дома перед свои ноутбуком прослезилась.
Где, кто открыто проповедует идеал девушки-недотроги, девичьей чести, достоинства верной жены? везде и всюду провозглашается "соблазнительность", "сексапильность", "привлекательность" женщины как ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ атрибут.
Так что уважаемый главврач. роддома прав – развращают всякие ДОМ-2, а не контрацепция.
А запрет абортов приведет только к их криминальной практике, увы. особенно сейчас, когда все кругом на деньгах и продажности проверяющих. Я не до конца выразила то, что хотела сказать – но и так много и надеюсь основное кое-что понятно.
|
|
|
о.м. 13.08.2009 12:52
|
# |
То, что акция прошла – это хорошо, но ждем, что будет дальше или все ограничится раздачей листовок?
Нужны:
1) реальные меры в поддержку семьи
2) в поддержку многодетных (не слова и не благодарственные грамоты)
3) хоть какое-то ограничение абортов
4) отмена финансирования абортов и программ "планирования семьи"
5) Защитить демографическую политику от влияния иностранных организаций
|
|
|
Алла С. 13.08.2009 12:45
|
# |
Согласны, что
– за объявленную неделю против абортов – акцию «Подари мне жизнь!», когда внимание миллионов российских граждан на протяжении многих дней было приковано к этой кровоточащей проблеме, стоит в ноги поклониться Светлане Медведевой и зачинателям данной акции!
– особое внимание обратить на работу женских консультаций. Медперсонал должен консультировать только по поводу здоровья женщины, будущей матери, и ее неминуемых счастливых родов.
– существующие Центры планирования семьи переориентировать на семью, а не на ее «планирование», при этом обучить сотрудников методикам соответствующим интересам народа и отдельно взятой семьи.
– голосуем за принятие активного участия священства в деле защиты нерожденных детей.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | Следующая >>
|
