|
Максим Мозгот 14.08.2009 16:26
|
# |
|
|
Ann, хорошо, уйдём от бесполезной полемики.
Пусть я бессовестный "планировщик", как Вам было угодно меня назвать. Бог Вам судья.
Как вы собираетесь донести до власти, и – самое главное – аргументировать своё стремление запретить аборты. Я тоже против абортов. Но, Ann, если с аргументами с большой долей вероятности будет всё в порядке – да, аборт – это зло – то что дальше? Запретить аборты, оставив только медпоказания (таковые всегда будут, ибо это объективная реальность)?
О криминальных абортах я не причитаю, но таких женщин провожал не единожды. Вы скажете, что в случае запрета абортов криминалов будет мало? Очень сомневаюсь. Не говоря уже о том, что будет масса подпольщиков – медиков и немедиков, занимающихся этим ремеслом. Разгромят один абортарий – появится новый.
Неужели Вы не понимаете сути моих высказываний? Я о мракобесии не случайно заговорил – мракобесие с моей точки зрения состоит в неприятии любой другой, отличной от собственной, точки зрения. И я говорил по существу вопроса с минимумом эмоций: то, что сейчас объективно мешает повысить рождаемость = снизить число абортов – социальная обстановка. Вы – большая группа единомышленников – уважаю ваше стремление. Но далеко не все так, как вы, обращены к Богу. Втретите ли вы в них понимание?
С 1917 года в стране царит как раз мракобесие – вместе с последовательным уничтожением русского самосознания, традиций, ценностей, в том числе и семейных, уничтожались физически миллионы людей из всех слоёв населения. То, что мы получили – это и есть как раз тот вопрос, который тут обсуждают. Аборт должен быть запрещён в первую очередь в СОЗНАНИИ человека ЛЮБОГО пола! А это и есть внедрение соответствующих воспитательных программ. И воспитывать необходимо малых детей вместе с их родителями, которые часто очень далеки от участия в жизни своих отпрысков. Самое страшное свойство современного мира – равнодушие всех перед всеми. Вот что надо ломать, используя все доступные механизмы – в первую очередь Церковь, административный ресурс, детский сад и школу, СМИ. Поверьте, результат будет, хотя и отсроченный по времени.
Ещё раз повторю: я тоже против абортов. Но единственным механизмом в борьбе с ними я вижу соответствующую агрессивную пропаганду и ощутимые меры социальной поддержки, когда любое прибавление в семье – при наличии уверенности в жизни – будет желанным.
И Вас, Аnn, спаси Господи!
|
|
|
Lucia 14.08.2009 16:02
|
# |
|
|
| Как раз уважают приличных женщин "не в глубине души" Посмотрите на невест. Много ль там красавиц?Я живу в центре и их здесь ужасно много фотографируется. Обтягивающие джинсы. глаза и волосы – дресс код неуважаемых женщин. Мужчины от таких отрекутся вместе с плодами. а потом женятся на приличных. Кому нужно, чтобы жена косила своими выразительными глазами по сторонам после свадьбы? Немногим. Я не утверждаю, что мужчины ни в чем не виноваты. Но их мотивы просматриваются совершено ясно. И управлять ситуацией довольно легко.
|
|
|
Ann 14.08.2009 15:51
|
# |
//Поражен. Просто поражен.
Ожидал от форума, от обсуждения моего материала трезвых выводов коллег, братьев во Христе – и что же? Превалируют «планировщики семьи». И откуда только они взялись на православном сайте? Анатолию Степанову – значит, отслеживают, значит, «уважают». ///
Сергей, я повторюсь: это нормальное (к глубочайшему сожалению) явление, они ОБЯЗАТЕЛЬНО появляются. На форуме Кураева по этой же теме ситуация еще сложнее и их там больше бывает. Причем они забавные такие – они еще и повторяются всегда. Вот прочитайте внимательно – я писала, что непременно обзовут мракобесом (спаси Господи, Максим!) и запричитают о криминальных абортах. А вот Natalya, например, она еще о правах женщин не помянула, ну знаете этот их бред по поводу распоряжаться своим телом… Скорее всего помянет, может несколько в смягченном варианте, но помянет, ну или что-нибудь о правах и ущемлении женщин скажет – это ее конек (она на сосденей ветке форума давно об этом рассуждает). Знаете, что примерно будет потом? Ну, они еще добавят о неабортивной контрацепции, возможно упомянут Концепции РПЦ, сошлются на митрополита Антония Сурожского (ну не на свт. Василия Великого же им ссылаться!)…
Я утверждать не берусь,дерзну лишь предположить: когда они исчерпают все свои приемы, а число противников абортов и контрацепции перевесит или их начнут загонять в угол – они вероятно обругав всех и вся просто исчезнут с форума с фразами типа : "Ну, с вами невозможно полемизировать", "Вы мракобесы и тянете народ в пещеры" …ну, примерно вот так :-))
Это уже много раз пройдено. С ними вступать в полемику нет никакого смысла, надо просто озвучивать для тех, кто хочет услышать очевидные вещи.
И пусть у них огромные деньги и возможности, НО, братья и сестры!
Не в силе Бог, а в правде не так ли? А правда Божия в том, что есть заповедь "Не убий". Рожденного ли, нерожденного ли, взрослого, любого – ну вот "Не убий" и все тут!
http://www.noabort.net/node/147
"Те, которые дают снадобья, вытравляющие младенца, суть убийцы, равно как и те, которые принимают убивающие зародыш отравы.
Умышленно погубившая в себе зачатый плод подлежит наказанию за убийство".
свт. Василий Великий
"Воспрепятствовать рождению плода почитается у нас равномеренным убийством. Да и действительно, не все ли равно, исторгнуть душу из тела или не допустить ее оживотворить? Ты истребляешь человека, истребляя то, что должно произвести его: ты подавляешь плод в зародыше".
Тертуллиан
//Ann, вижу в Ваших высказываниях как раз то мракобесие, которое мешает конструктивному диалогу. //
Высказывания, да, мои, а основания для них я привела – ссылка на медицинский православный сервер. Так что – коллеги Ваши, Максим! Или они тоже мракобесы?:-)))
//Метод вы выбрали не очень удачный: бороться с абортами …///
Одно это высказывание говорит о том, что направление выбрано верное :-)))
А ТО ЧТО В НАШЕЙ СТРАНЕ НАКОНЕЦ-ТО ПРОЗВУЧАЛО ЧТО АБОРТ – ЭТО ДЕТОУБИЙСТВО, СЛАВА БОГУ! ЭТО БОЛЬШОЙ ПРОРЫВ, ТЕМ БОЛЕЕ ВРАЧИ НАЧАЛИ ЭТО ПРИЗНАВАТЬ. Светлане Медведевой низкий поклон за поднятую проблему.
|
|
|
anastasiya 14.08.2009 15:32
|
# |
|
|
Провинциал:
"Не хотите детей – живите в девстве (нет воли – хотя бы стерилизуйтесь, хотя это – эгоизм)."
"Что человек подумает, то он и скажет",- из Белинского, кажется. Вот эта фраза – не верх ли идеи контрацепции? Мечта развратника – грешить без последствий. Я не называю сейчас развратником лично Провинциала, также как и его призыв, полагаю, не обращен ко мне лично.
Когда я говорю "подумайте о женщинах" – я не призываю дать им право на аборт. Я хочу сказать, что обсуждение контрацепции и абортов – это отвлечение сил от эпицентра проблемы.
Это иллюзия, что во всем виноваты женщины — предполагается что все они коварные, эгоистичные искательницы комфорта и выгод, развратницы, соблазнительницы, холодные убийцы, недалекие маргиналки и прочая демонизация.
Наталия говорит, что за два месяца проблему решить нельзя, да. Но надо додумывать мысль до конца – не терять цель.
Я напоминаю, что цель "личной" жизни человека 1) законный брак 2) девство (либо воздержание для согрешивших и раскаявшихся). Третьего не дано.
Мужчины, вам нравятся стройные девушки в обтягивающих джинсах? Высокие каблуки, развевающиеся волосы, красивые выразительные глаза? А что? Это не особо и грех, не так ли? Это "приятно посмотреть", это эстетика и красота. Женщина должна быть красивой и привлекательной! Что вы скажете на то, что женщины вдруг в офис станут ходить без косметики? Без "подчеркивающих фигуру" деловых костюмов и платьев. Ну как же! Чуть-чуть-то можно, "не перегибайте"- скажут мне.
А есть такие, кто еще и осудит нарушительницу дресс-кода.
Почему вы уважаете достойных женщин только где-то «в глубине души»? Девушка, желающая быть чистой — не ощущает явной поддержки общества, как мужчин, так и женщин. И сами женщины здесь мало что могут сделать — тут нужно именно отношение мужчин, уважение. Я понимаю, вам неудобно подойти на работе к Ивановой в прозрачном коротком платье и сказать чтоб Иванова одевалась прилично. Вы не хотите неприятностей, ведь вас могут обвинить в скрытой похоти, скажут «а что- смотреть спокойно не можете, да?». Это по тому же принципу, что гомофобов обвиняют в скрытом пристрастии. Но — надо бы говорить. Показывать ЯВНО, что вам это не нравится, а не «в глубине души».
Увы, сейчас многие ли мужчины оставят «в покое» одинокую молодую женщину? Обязательно «попытаются». Я сразу хочу сказать — что не считаю мужчин единственно виновными. Они и их «попытки» ведь тоже жертвы пропаганды «мачизма». Как и женщины – пропаганды «блудницы». И тех, и других навязчиво заставляют соответствовать, мимикрировать. Конечно, к молодежи в основном относится.
Девочка 15 лет будет врать , что у нее «было», потому что иначе ее засмеют. Незамужняя взрослая женщина в не очень тесном и далеком от церкви коллективе предпочтет умолчать о том, что у нее «никого нет». Второй вопрос после «как дела?» как правило: «А как на личном фронте?» В ответ на невнятное мямленье часто звучит следующее: «Ну ты бы хоть ребенка-то родила, годы-то идут». Старая дева- это клеймо. Кругом пропагандируется и мы уже привыкли, что человек без «личной жизни» болен, несчастен, убог. И что «связи» до брака или вовсе не имеющие целью законный брак- это вроде как ничего страшного.
Что говорят родители молодому сыну? «Ты, сынок, повзрослел… конечно, мы понимаем… но смотри, ради Бога, чтоб никаких «в подоле!». Если сын в 19 лет робко заявляет: «мам, того-этого… мы с Машкой, в общем решили пожениться», – реакция мамы как часто — оградить сына! Не пущать! Маленький еще! А ЭТА! САМА ВИНОВАТА!..» замять скандал, забыть. Я знаю историю одного сына именно 19 лет, который на такое путано, но все же сказал маме «Нет! Потому что… сам не знаю почему… иии.. вообще! аборт вреден для ее здоровья, вот!». При этом парень даже не понял, что совершает по современным меркам поистине героический поступок. Много отцов, которые, узнав что у сына «завелась подружка» скажут: «Так, сын. Если «что»- помни, ты-как благородный человек обязан жениться. Иначе, ты подлец!» Раньше для «жениться» достаточно было только бросить тень на честь дома, в котором имеется невеста на выданье. Конечно, теоретически и все было не идеально и раньше, например хватало и негодяев, соблазняющих горничных. И кстати хочу напомнить, что горничные порой, обманутые «сынком», обесчещенные, отданные на «позор и разграбление», выгнанные из хозяйского дома – топились.
Своими плакатами в женской консультации можно подтолкнуть обманутую, напуганную, дезориентированную девчонку, заклейменную ярлыком «Убийца! Сама виновата!» – к самоубийству.
Лучше б плакаты например вешали – «Мужчины! Женитесь! Соблазнивший девушку к незаконному сожительству – подлец!». Ибо не от ветра дети заводятся у одиноких девушек и женщин.
Сначала идет промывка мозгов «Нет тут греха, это не грех, а 1)немощь (мужчинская природа у них) 2) надо продвигать рождаемость 3) отсталая недотрога, фригидная женщина ; ПОТОМ «сама виновата! Ату ее! Снисхождения, понимания захотела? Щщас!». Вспомните кто автор этой методики склонения к греху сначала упованием на милость Божию с последующим введением жертвы в отчаяние «Бог не простит! Ты погиб!»
«Ну не замужем… ну до брака… это не грех. 21 век…. Одна живет? Ах, вот почему у нее дурной характер! (это МУЖЧИНЫ в глаза и за глаза!)»
Вы понимаете, что если сейчас девушка скажет – «Я тебя люблю, но до свадьбы, Вася, ты ко мне не подходи!» – ее принципиальность встретит недопонимание 80% как мужчин, так и женщин. А вот в Азии и на Кавказе- это в порядке вещей, даже в городах. А у нас- стерли, забыли! У нас блуд — воспринимается с оговорками и оправданиями любовью, психологией, «полигамностью мужчин», «природной чувственностью настоящей женщины».
Или вот например, во взгляде что иметь детей – это ЕСТЕСТВЕННАЯ природа женщины нет ничего ложного. В желании иметь ребенка действительно нет ничего греховного. ОДНАКО есть одно опасное «но» в неосторожном отстаивании «права каждой женщины на реализацию своей природы».
Сергей Скатов 14.08.2009 00:49
«То есть: женщине предлагается рожать, вернуться к ПРИРОДЕ, к Богу, а она, в ее же понимании, – «племенное животное».
Вот здесь не нужно ставить знак равенства между «к Богу» и «к ПРИРОДЕ». К Богу- это 1) вступить в законный брак 2) рожать детей без контрацепции.
Ни в коем случае нельзя менять местами эти пункты. Говоря про «животное» я хочу показать, что в «борьбе за демографию» путем отстаивания права на природу — может произойти оправдание греха блуда высокой идеей демографии. Я утверждаю, что не делать аборты и не предохраняться должны замужние женщины. Незамужние должны не подпускать к себе мужчин ни под каким предлогом. И мужчины должны с этим смириться. И УВАЖАТЬ таких женщин явно, открыто, а в сложившейся ситуации безнравственности — еще и подчеркнуто.
Про аборты в браке мне сказать нечего, это на мой взгляд другая тема, мне лично не понятная.
|
|
|
Максим Мозгот 14.08.2009 15:31
|
# |
|
|
"Провинциалу" – от провинциала.
Цитата: "А у нас ныне пропагандируют разврат, контрацепцию, как поддержку разврата и аборты. Пропагандируют даже врачи!!! Уговаривают беременных сделать аборт, даже поздний! Пугают "ненормальным развитием плода, не так лежит, и даже: нет головы?!!!"
С пропагандой разврата – согласен – надо прекращать эту вакханалию. Только вот в нашей ли это власти?
Контрацепцию врачи пропагандируют, поскольку это единственная альтернатива аборту. Полемизировать можно на эту тему бесконечно, но реальность такова: никогда и ни при каких обстоятельствах никому не удастся повлиять на репродуктивный выбор женщины, ибо это её право. Я бы тоже голосовал за запрещение абортов. Но кто-нибудь из вас видел -как тяжело умирают женщины от криминалов? Умирают и сейчас, хотя право на аборт закреплено конституционно. Как всегда – в этом мире, полном противоречий – право одних оборачивается бесправием других – быть умерщвлённым в утробе.
Что касается "ненормального развития плода" – да, верно. Если угодно иметь ребёнка с пороками развития – никто никогда не заставит женщину прервать беременность. Это опять же свобода выбора. Но подавляющее большинство выбирает отказ от беременности плодом с пороками.
Никто не пропагандирует аборты. Это ложь. Только не приводите доказательства, основанные на слухах и сплетнях. Пропаганда аборта – такое же профессиональное преступление, как халатность либо неоказание помощи.
Кстати, мой основной профессиональный профиль – лечение женщин с бесплодием. Может, здесь тоже не стоит вмешиваться, ибо борьба с беслодием как раз и является одной из сторон планирования семьи – ведь женщина планирует рождение ребёнка и стремится решить свои проблемы с зачатием. Ответьте, пожалуйста, как выглядит с Вашей точки зрения такое вот планирование? И, наконец, повторюсь – я не занимаюсь планированием чьих – то семей, это дело сугубо семейное и личное. Не моё это дело.
|
|
|
Александр Талько 14.08.2009 14:45
|
# |
C постом приятным! Мне довелось учавствовать в указанном мероприятии "Подари мне жизнь" в одной из женских консультаций нашего города. Очевидно, бросается в глаза явное несоответствие лозунга с предлагаемыми средствами. Гормональная контрацепция жазнь подарить просто не может. Среди большинства врачей-гинекологов существует выраженное предубеждение о пользе ГК. В т.ч. и в профилактике криминальных абортов. Чтобы увидеть ложность подобной "заботы", нужно изменить мировозрение, а это, чаще всего, требует немалого времени. Первое мое мнение о том, чтобы вообще не общаться с такими специалистами и не принемать участие в подобных мероприятих изменилось. По крайней мере, организаторы мероприятия согласились на будущеее с моим предложением – не совмещать пропаганду ГК с указанным лозунгом "Подари мне жизнь". Если это не сделать, то очередное благое намерение пустым звоном может и остаться. Знает ли об этом Светлана Владимировна Медведева?
С уважением и благопожеланием, протоиерей Александр Талько, председатель Совета общества православных врачей г.Владивостока.
|
|
|
Провинциал 14.08.2009 14:21
|
# |
|
|
Ответ дают сами редакторы:
"Мы –
пока еще молодые люди: преподаватели и ученые, студенты и аспиранты, просто скептики;
рационалисты;
атеисты и антиклерикалы…"
Этого достаточно. Всё в ракурсе атеизма:
«Фальсификацией истории занимаются обе стороны: и “либеральная” и “государственническая”. Просто первые — фанатики неограниченного рынка, частной собственности и свободы предпринимательства, а вторые воспроизводят уваровскую триаду “православие, самодержавие, народность”. Разница, конечно, есть, но и первые, в принципе, не против диктатуры (только своей), и вторые не против частной собственности (желательно их). И, например, Николая II Кровавого вместе с белыми генералами обеляют и те, и другие, поскольку красный цвет вызывает аллергию равно у обеих сторон». «Налицо стремление православной церкви, ряда деятелей от образования и высших чиновников министерства образования воскресить богатые российские традиции промывки мозгов – на этот раз опять с помощью религии. Прямой обман, нарушения закона, исторические фальсификации – все имеющиеся средства уже пущены в ход».
Понятно, что и вопрос "воспроизводства населения" они трактуют соответственно. "современные способы" – это сокращение рождаемости в угоду комфорту и материальному достатку, а также, в свете новых идей – возможно, клонирование ;р).
Но что интересно. Во время Крымской войны против Турции, Англии, Франции было убито около 250 тыс. русских. Через год число русских увеличилось более, чем на 4 млн. человек!
Вряд ли война (тем более, поражение) прибавила богатства и комфорта русским людям.
|
|
|
Евгений многодетный 14.08.2009 13:54
|
# |
Спаси, Господи, автора статьи, Елену Живову и Свету М!
Горько читать на ПРАВОСЛАВНОМ форуме ТАКУЮ полемику. Видимо, для многих из нас заповедь «не убий» так и не стала категорическим императивом. Может быть потому, что за нею в сознании и подсознании встает заповедь «не прелюбодействуй», императив которой принять еще сложнее.
А ведь БЕЗУСЛОВНОЕ принятие простых Божественных императивов уже, само по себе, снимает полемичность вопросов об абортах и абортивной контрацепции.
Что же мешает снять все «НО…» в отношении к заповеди «не убий»? Думаю, что, во многом, попрание в жизни (для кого-то – лишь в тайниках сердца) заповеди «не прелюбодействуй» и ее неудобоисполнимость (делом, словом, помышлением) в нашем мире развращенном и грешном.
Мы все грешники. Будем же и наших ближних грешников любить и миловать. Любить и миловать, не дерзая пускаться в оправдания смертного греха.
|
|
|
Провинциал 14.08.2009 12:02
|
# |
|
|
"Это Вы сейчас к кому обращаетесь?"
– Это я к тем, кто хочет или может услышать. Хочет выздороветь от нашей исторической болезни – вероотсутпничества и предательства.
Неужто это пугает и оскорбляет? Пугать и оскорблять это может только врагов наших и христовых.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | Следующая >>
|
