|
тов.Сухов 29.07.2009 21:27
|
# |
Ну да! Фактор "набожности" гитлеровских властей во всей этой истории, по всей видимости, точно не присутствует. Или, как говорили в кино про Штирлица: всякая церковь, которая не кричит хайль-гитлер, будет стерта в порошок. С чего бы вдруг у немцев взялось стремление действительно кого-то воцерковлять в России? Другое дело, что это было одним из важных пунктов в их пропаганде.
http://army.armor.kiev.ua/hist/listovki.shtml
http://www.chamtec.com/plakatnem .htm
http://babs71.livejournal.com/53649.html
http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/Rise _Fall/Jizn.htm
Убили Эриха Клаузенера, главу "Католического действия", и Адальберта Пробста, лидера "Католической молодежи", а также известного католического деятеля Герберта фон Бозе, который, по мнению некоторых, написал для фон Папена марбургскую речь.
Эрих Клаузенер , министериальдиректор министерства путей сообщений, председатель католической акции и бывший начальник отдела полиции … Ночь длинных ножей
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%87%D1%8C_%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B% D1%85_%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%B9
|
|
|
Natalie 29.07.2009 21:21
|
# |
|
|
"Не могу ответить на Ваш вопрос, так как не жила тогда когда всё это происходило."
Американская наша, мы ж давно убедились, что Вы всегда все знаете, даже если это и до Вас происходило: и про Революцию, и про Войну. Кроме того, мы уже установили и Ваш возраст: 70 лет.
Как же Вы чего-то не знаете? Даже странно. С Власовым Вы тоже не встречались, однако ж за чистоту его души и намерений Вы тут месяцами надрываетесь. Это что же – раздвоение личности ? А ведь я Вам давно советовала: сходите к психоаналитику, пусть он перекодирует Вас и поменяет установки "Сталин" и "Власов" местами.
|
|
|
Рогозянский 29.07.2009 21:20
|
# |
Цитата: Меня поражает то, что один из православных журналистов, аналитиков, уж не знаю, как его назвать, начинает размышлять на тему того, что критика сталинизма – это критика державности, а державность нам необходима, особенно сейчас.
Не совсем верно, я пишу о том, какое, помимо исторического, значение может иметь заказ на критику сталинизма для современных условий. Державность нам необходима, особенно сейчас, однако пропаганда державности не входила в темы интервью. Рассматривалось конкретное заявление вл. Илариона в контексте, ничего больше.
Цитата: Если собрать воедино все то негативное, что было в стране в период достаточно короткого правления Ельцина, оно совершенно не сопоставимо с тем злом, которое принес стране Сталин.
Образец логики прот. Георгия Митрофанова. Вообще-то, если Сталин принес стране много зла, из этого не следует, что во веки вечные нужно говорить об этом и ни о чем больше. Для настоящего времени, например, важным является вопрос о вновь приободрившейся ельцинской гвардии, как и о том, не возвратится ли произвол регионалов и олигархов 90-х, полная зависимость политики страны от внешнего управления.
Цитата: А то позитивное, что было при Ельцине, что, например, позволило нынешним православным аналитикам превратиться из обыкновенных советских культпросветработников, которыми они так и продолжали бы быть, если бы не было Ельцина, в православных мыслителей, вот это позитивное совершенно отвергается.
Еще один образец логики профессора прот. Г. Митрофанова. Не знаю, кто был советским культпросветработником, но человек явно не видит кривизны метода. Скажем, Г.Митрофанова с его внешностью могло вовсе не родиться в результате победы германской освободительной миссии. Ну и что? Что будем со всем этим делать? Схема с коммунистами, согласен, чрезвычайно привлекательна. Но вот каким образом поступал бы тот же Г.Митрофанов в условиях ТОГО времени и у кого искал защиты, зная, что на оккупированных территориях у него лично весьма мало шансов? Правда что: забытые страницы.
Далее, "если б не было Ельцина". Это вообще прекрасно для историософа. Да ничего бы вообще не было, если б не было Ельцина! Мирно б стоял СССР, вильнюсский ОМОН раздавил танками "Саюдис". Вместе с сочувствующими. Польская "Солидарность" и та поди сгинула. Всем, что есть хорошего в нас, мы обязаны Ельцину.
Цитата: Имея в виду вполне конкретное выступление господина Рогозянского на «Русской линии», где он инкриминирует владыке Илариону то, что тот является идеологически ангажированным молодым «выдвиженцем» нового Патриарха, который хочет столкнуть Патриарха с позитивными силами, пришедшими, наконец, в нашей стране к власти .
Выдвиженец – был, про "хочет столкнуть" – не было. "Позитивные силы, пришедшие, наконец, в нашей стране к власти" – тоже не было. В целом, я отношусь к нынешней власти критически. Более критически отношусь только к Лимонову с Белковским и к Хакамаде с Ходорковским.
В оригинале, напомню, http://www.rusk.ru/st.php?idar=114330
///своим интервью "Эксперту" архиеп. Иларион показывает, что в части своего политического мировоззрения Церковь способна сосредоточиться на антисоветской, антикоммунистической риторике. Или будет способна сосредоточиться при определенных условиях.///
///Вообще, антикоммунизм в настоящий момент – это паллиатив для борьбы с национально ориентированными силами, которые пришли во власть при Путине. Завуалированное средство борьбы за вытеснение Путина из политики.///
///Это не мешает некоторым из молодых выдвиженцев (вл. Иларион, о. Георгий Рябых) любить "что погорячее" и находить для себя тесными рамки идеологического status quo. Что из этого выйдет, увидим. Больше зависит от политической ситуации, чем от церковной. Помимо этого, в РПЦ присутствует своеобразное "республиканство" – N-ное число либерально настроенных деятелей, которые вслед за антикоммунизмом готовы реабилитировать и тянуть на свет Божий Власова, "белых" коллаборационистов, Мазепу, бандеровцев, Ходорковского, Новодворскую и еще кого угодно, поносить Путина, выступать в радикальных аудиториях и пр. Это показывает шаткость для православных антикоммунизма, который, скорее всего, не ограничится развенчанием Сталина, а потребует перелицевать всю историческую картину и в конце концов примет вид новой тоталитарно-либеральной идеи.
Так или иначе, я хочу сказать, что это уже плохо умещается не только в политику церковно-государственного сотрудничества, но и в обычные реалии церковного управления. Активный антикоммунизм есть своего рода незапланированный вызов для Патриарха Кирилла, о котором не думалось, но который, возможно, "усложнит пейзаж" помимо воли.///
|
|
|
читательница 29.07.2009 20:40
|
# |
|
|
| Считаю так: если есть храм, грех в него не ходить. Если есть возможность ходить в православный храм, грех в него не ходить. Если есть возможность участвовать в таинстве Евхаристии, грех этого не делать.
|
|
|
читательница 29.07.2009 20:38
|
# |
|
|
| Не могу ответить на Ваш вопрос, так как не жила тогда когда всё это происходило.
|
|
|
читательница 29.07.2009 20:36
|
# |
|
|
Ну это всего лишь говорит о том, что в нашей Церкви есть место разным конкретным мнениям – например о том который режим был неного хуже, какой был немного лучше, или были ли они одинковыми. Патриарх тоже человек и имеет право на свое конкретное и специфическое мнение на эту тему. (Хотя я честно не очень поняла из приведеной цитаты ПОЧЕМУ ИМЕННО он и некоторые другие люди так считают, но это отдельная тема). Тут самое существенное в моих глазах, что он никак не поклонник Сталина и отнюдь ни в коей мере его не защищает, что есть совершенно неприемлемым для православного человека.
Напомню, что, тем не менее, очень многие из духовенства считают, напротив, что эти два режима вполне сопоставимы по своей жестокости, и тем более по своему богоборчеству. И их за их мнение никаким образом не изгоняют из Церкви, и никак не ограничивают. Назначенец Патриарха, Владыка Илларион, хороший тому пример. Как мы теперь прекрасно знаем, есть и другие, и среди иерархов, и среди протоиереев, дьяонов, и т.д.
|
|
|
словянин 29.07.2009 20:03
|
# |
|
|
Ну все таки если иеромонах поставлен настоятелем ТАКОГО храма,
то, наверное, он кое что знает о Православии.
И наверное он знает ответ на вопрос, на который не знал мой знакомый – заповедь "о хранении дня суботнего" христианам в какой день надо исполнять, в субботу или в воскресенье. Мой знакомый упорствовал, что в субботу.
|
|
|
Nikolaj 29.07.2009 19:45
|
# |
|
|
|
тов.Сухов 29.07.2009 19:34
|
# |
|
|
Вот спасибо за ссылку!
Это оказывается, довольно известный человек И.Т.Шеховцов. На всякий случай, приношу ИЗВИНЕНИЯ, т.к. приведенное мной изложение, не совсем соответствует указанному материалу. Однако в 1999 своими ушами точно слышал, что по суду публиковались, затребованные опровержения, т.е. иски выигрывались. Возможно, я принял желаемое за действительное.
В нашем контексте интересно вот что (Шеховцов о своей семье): А потом выяснилось, что председатель сельсовета, который организовал наше раскулачивание, — бывший деникинский офицер. Ну да! Фактор элементарного «сведения счетов» существовал (об этом достаточно свидетельств), хотя репрессии и называются «сталинскими». Потом ведь, в то время еще не было персональных компьютеров, «пробить по базе данных» действительно было сложно.
На самом деле, Шеховцов не один такой. Много известных (и не очень) людей, которые претерпели репрессии, но при этом на Советскую власть не озлобились и честно трудились. Мы уже вспомнили имя К.К.Рокоссовского. Может быть еще интересен пример почившего Л.Н.Гумилева (1912—1992). Это крупный историк и вообще выдающийся человек. Лев Николаевич приходится сыном Николаю Гумилеву и Анне Ахматовой. И вот смотрите! Расстрелян чекистами отец, все время преследовалась мама, сам более 10 лет отбыл в лагерях ни за что. Но когда наступила "перестройка", стал ли антикоммунистом, пошел ли к демократам? Нет! А почему???
А наверное потому, что даже по своей научной работе, человек хорошо понимал, что это на самом деле за "демократы", которые так переживают о "сталинских репрессиях" и еще почему-то не любят русских поэтов.
|
|
|
Наблюдатель. 29.07.2009 19:19
|
# |
|
|
| А гимн РОА тоже Хор Турецкого исполнять будет?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | Следующая >>
|
