|
Олегк 29.07.2009 13:39
|
# |
|
|
| Я знаю что у вас уже готов на этот вопрос свой ответ. Мне не составит труда развить вашу мысль до ассоциативного ряда: позитивизм, успешность, молодость, карьеризм, cлаволюбие, протестантизм, антихрист. В общем нет у меня ответа на этот вопрос. Но вообще то, что мешает подключаться ? Зачем то стали противопоставлять о. Евгения Соколова. Взял в руки стяг, прошел Крестным ходом – ты православный, а стало быть будь добр внимательно слушай, что тебе ЛЮБОЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ батюшка говорит. А если б они со знаменем мусульманского "пророка" бы проехались ? Слова о. Евгения для них были бы принципиально неинтересны. Вот тут бы можно было воду сливать. Сейчас же создана реальная возможность. Вроде все просто. Нет сами начинаем раздирать всю начальную работу. А тут их сходу толкают вот в такое вот противоречие. Один приглашает в избу, другой показывает гостям что они неприятны. Я честно говоря начинаю понимать досаду о. Андрея. У кого гордости больше еще не понятно.
|
|
|
Провинциал 29.07.2009 13:28
|
# |
|
|
|
|
|
Одиноков 29.07.2009 13:28
|
# |
|
|
| Я начинаю подезревать, что в домашней обстановке о.протодиакон переодевается в ризы байкера и до первых петухов упражняется в игре на электрогитаре…
|
|
|
Олегк 29.07.2009 13:17
|
# |
|
|
| Артур, сейчас скажу наверно страшные для некоторых слова. Внимание. Любой христианин в ту или иную меру обречен юродствовать. Нет не обязательно зимой босиком или испражняться на людях. Но вы понимаете о чем я.
|
|
|
right 29.07.2009 13:14
|
# |
|
|
Спасибо, дорогой Артур:-) Тут главное – не поддаваться на их передержки и оскорбления. Они виртуозно владеют этим, их, наверное, по этому принципу отбирали.
Хорошо Вы насчет фактуры протодьякона. Вот на респектабельной РЛ об этом не говорят, а в жж высказывание " лучше худенькая девушка топлес, чем толстый дьякон в рясе на мотоцикле" очень типичны при обсуждении темы. Я считаю это плохим (точнее, недопустимым) высказыванием, но ведь это молодежь. И не зависимые от тебя студенты семинарии, а свободные светские молодые люди. Нельзя же в псевдоинтеллектуальных упражнениях, оправдывающих все эти закидоны, так далеко отрываться от здравого смысла.
А вообще надо разделять вопросы форм "новой миссии" и фигуру собственно о.Андрея. Иван Прокофьев очень политкорректно выразил наше недоумение в посте выше Вашего. Все правильно. И как всегда без ответа.
|
|
|
right 29.07.2009 13:02
|
# |
|
|
"Но это уже не борьба за архетип а чей-то личный слепок с матрицы."
То есть это Вы квалифицируете, где "архетип", а где "стереотип"? Ну а квалификация церковного народа – кощунство, даже по форуму это было видно, а уж что в просто говорят! Но они, конечно, не дотягивают до выучивших слово "матрица" . Поэтому их надо "выдавить" (хотя бы с форума:-)) по меткому выражению одного выдающегося нового миссионера, к великому сожалению закрывшего свой жж. Вот не дай Бог еще К.Фролов закроет, от кого мы тогда услышим "здравые рекомендации сходить на исповедь"?
А насчет Симеона Нового Богослова, так если бы протодьякон сделал такое же признание, никто бы и ничего не сказал – человек очиститься хочет. А закреплять как норму – почувствуйте разницу.
|
|
|
right 29.07.2009 12:49
|
# |
|
|
"А вас к этому разговору я приплел…"
Так и я о том же. Не надо меня искусственно приплетать. Я свое мнение еще даже и не высказывала. Не успеваю от Ваших несправедливых нападок отбиваться.
И с "апостолами" Вы, как всегда, исказили. Речь шла о том , чтобы "быть всем для всех". И игумен Даниил (Гридченко) блестяще сказал – прежде, чем быть всем для всех, стань "апостолом Павлом". И понятно, что он имел ввиду – это не каждому это дано, нужен определенный духовный уровень. Традиционные же формы проповеди и миссии доступны и нам, каждому в свою меру.
Вы же применили известный прием компрометации противника – "доведение его тезиса до абсурда", заявив, что эти (миссиофобы, не иначе) отвергают всякую проповедь, требуют стать апостолами. Скажите, зачем Вы это делаете? Ведь таким образом на корню губится всякое конструктивное обсуждение. Может, Вы этого и добиваетесь?
|
|
|
Сергей_Н 29.07.2009 12:45
|
# |
|
|
Цитата: Например, Крестный ход проводится под наблюдением личности вызывающей общее неудовольствие (причины неудовольствия сейчас не будем разбирать), помимо его воли и ведения к ходу прибивается голая девица, по старой памяти признавшая в идущих Крестным ходом своих.
Можете называть это крестным ходом, коли совесть вам это позволяет.
Только на мой взгляд, как и многих других, никакой это не крестный ход, а самая настоящая его профанация.
Даже признав в идущих или едущих Крестным ходом МОЛИТВЕННИКАХ "своих" не посмела бы прибиться ним подобная девица в таком виде! А если бы посмела, то была бы выдворена из колонны теми же, которые были ей "своими", потому что это было бы по отношению к ним оскорблением.
Но ничего подобного на произошло. Она преспокойно восседала на своём автоподиуме.
Вы же происходившее действо, вопреки здравому смыслу, выдаёте за Крестный ход. Это у вас миссия такая?
|
|
|
Иван Прокофьев 29.07.2009 10:49
|
# |
|
|
Мое утверждение в Православии во многом связано с книгами и лекциями о.Андрея 90-х годов. Его горение верой, стремление поделиться радостью христианства передавалась читателям и слушателям. Но в 2000-х годах что-то произошло. На мой, исключительно субъективный, взгляд, причин две: "испытание медными трубами" и "груз целибатства" (не монах, не священник, и не семейный – не случайно в Православной Церкви нет традиции целибатства). Все лучшие работы Кураева написаны до 2001-го года. Далее книги составлялись путем перепечатки и обработки интервью и статей. Ну, еще спорные "Мастер и Маргарита" и "Гарри Поттер".
В последние годы о.Андрей решил, что на внешних границах Православии более работы не осталось и обратил свой взор внутрь церковной ограды. Оно может и правильно, но методы не поддаются здравому осмыслению. Поэтому я не могу понять внутреннюю логику его заносов. Навскидку:
История с "Благодатным огнем". Неверная публичная трактовка слов Патриарха с комментарием про "зажигалку".
Предвыборная истерия (абсолютно неоправданная и неуместная) с "разоблачением" страшных тайн "партии митр.Климента". Копание в "грязном белье" епархий и обвинения архиереев в "атеизме" и прочих грехах прекратились в ту самую минуту, когда был избран новый Патриарх. Соответственно заказной характер "обличения" очевиден.
Неоправданные и неуместные (если не сказать жестче) пассажи в адрес покойного Святейшего Патриарх Алексия, которые продолжаются до сих пор. Уж кому-кому, о.Андрею помолчать бы надо, своим взлетом он обязан Патр. Алексию. Чем отец диакон регулярно хвастался: "Я всегда считался человеком Патриарха".
Последовательные нападки на Святых Церкви (история с "бромом" или Иоанном Крестителем), на учение о мытарствах, традицию супружеского воздержания и т.д. В целом, целенаправленный удар по Преданию, ни богословски, ни миссионерски не оправданный.
Что в итоге: ропот и смущение среди верных (один исход модераторов с кураевского форума чего стоит), сомнения среди неофитов (Кураева в блоге, к примеру спрашивали, действительно ли Церковь канонизирует от "балды", как Вы об этом пишите и.т.п), глумление среди внешних (по теме с "зажигалкой" оттоптались, все кому не лень). Налицо явный антимиссионерский эффект.
Поэтому я и хотел бы, но не могу объяснить внутреннюю логику деятельности о.Андрея в последние годы.
|
|
|
Иван Прокофьев 29.07.2009 10:10
|
# |
|
|
| Почему ж о.Андрей столь избирателен в сеянии: байкеры, рокеры, студенты, интеллигенция. Но не солдаты, заключенные, больные, птушники и т.д.? Если КПД маленький, так уж лучше засеять побольше пространства – как сеятель в известной притче.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | Следующая >>
|
