|
Олегк 03.08.2009 20:31
|
# |
|
|
Один писатель рассказывал что когда ему было 16 он удивлялся глупости своего отца, когда ему стало 20 он удивился как же его отец за это время поумнел. Дело в том что там где вам 20 летнему вино справедливо кажется паршивым, это винцо готовят для 16 летних. Даже устаешь читать такой пассаж настолько часто он встречается в подобных этому обсуждениях : книги Кураева мне очень помогли с воцерковлением но когда я воцерковился я понял что Кураев враг церкви, или что то в этом духе. Естественно что написано то было для тебя для того и сейчас уже кажется чем-то не тем. Как молоко и твердая пища. Подросшие дети начинают буквально плеваться молоком.
А так вообще-то я всегда с вами – в борьбе за чистоту методов, за недопущение коньюнктурного духа в Церковь. Cам знаете ли за традицию.
|
|
|
В.Семенко 03.08.2009 20:30
|
# |
|
|
| Слушайте, любезнейший! Хотя Вы меня трогать и боитесь (это с Вашей стороны очень разумно), за даму не могу не вступиться. Что-то Вы последнее время чем дальше, тем больше того… на хамство сбиваетесь. Давайте закончим, а? Аргументированный вы наш…
|
|
|
Олегк 03.08.2009 20:19
|
# |
|
|
| Да, положите под подушку, перед сном доставайте и рассматривайте. Более ни на что не годится.
|
|
|
Олегк 03.08.2009 20:16
|
# |
|
|
| Тогда напоследок (а то Владимир Петрович Семенко велит закругляться) еще раз гиперболизирую только для вас: Луиза должна была немедленно покаяться ? Те кто смогли вместить вместили. Это же кроткое обличение предназначалось не Луизе. Если у кого-то хватило совести смеяться и зубоскалить этому сделанному со всей кротостью обличению, то хочется надеяться что это все таки были исключительно недруги. Други надеюсь все таки вняли мягкому диаконскому укору. Если червяк еще окончательно не проел их мозг. Да и как не внять то… То что таким словом именовали наши святые у их потомков стало объектом культа и поклонения. Сапиенте сат, как любят щеголять некоторые знанием латыни.
|
|
|
Олегк 03.08.2009 20:09
|
# |
|
|
Да выбросьте PR из головы. Оставьте себе пример с настоятелем и опохмелом. PR был потом. Когда сами ревнители бахуса разнесли весть. А сколько православных душ смутилось при этом… Некоторые даже сменили храм на другой, двумя-тремя остановками дальше. И аргументы я их знаю. Примерно те же самые – православный клуб с таинствами.
Так всегда было есть и будет. Такова человеческая природа.
Вам навязывают эту тему с пиаром а вы как прилежные ученики ищете куда бы ее встроить в православную реальность и что удивительно встраиваете. Разводка это все обыкновенная про PR. По крайней мере такой возможности исключать не надо.
|
|
|
В.Семенко 03.08.2009 17:53
|
# |
| Уважаемые коллеги, форум выродился, неужели не видите? Всякому форуму рано или поздно приходит конец. Только либо форум сам по себе иссякает, потому что все главное уже сказано, все, кто хотел, по сути высказались, либо его взрывают изнутри. Пальцем показывать не буду, но думаю, в общем в данном случае ясно. Это ведь тоже постмодернисткое поведение: обсуждение сути ("стержневого смысла") тонет в море оговорок, второстепенных проблем, персональных наездов и т.д. Так что наверно, пора заканчивать.
|
|
|
Артур 03.08.2009 17:46
|
# |
|
|
Крестившиеся – это, наверное, факт. Только, когда я толкую об опасности заразы, я не имею в виду тех, среди которых идет миссия, как Вы почему-то подумали. Их особенности – это их проблемы. Я говорю о технике безопасности, том, что методы, целевая аудитория, и обусловленная этим стилистика и пиар несут вред для церкви, опошляя ее, превращая ее для внешних в этакий продукт шоу-бизнеса. Действительно, православный ночной клуб, только с таинствами. Все то же: совмещение несовмещаемого.
Пиар, само собой – вещь сиюминутная и конъюнктурная. И статья, и обсуждения – именно об этом. О том, что в Церковь проникает дух конъюнктурности. Собственно – дух мира сего.
Православие, конечно, это все из себя смоет. Вино, конечно, паршивое, послевкусие отвратительное. Но будут и еще урожаи.
Ваш пример с настоятелем и с опохмелом, простите – ни к селу, ни к городу. Где Вы тут увидели пиар?
|
|
|
В.Семенко 03.08.2009 17:38
|
# |
|
|
Спасибо, у нас с вами принципиальных расхождений нет. Поскольку сейчас в связи с концертом все опять эту американскую девственницу вспомнили (шучу), вот ссылка на мою статью, где как раз эти проблемы отчасти затрагиваются: http://www.rusk.ru/st.php?idar=110767.
А насчет вашего последнего вопроса – это у кого как.
|
|
|
right 03.08.2009 17:28
|
# |
|
|
"Да тут разве есть единая точка зрения ?"
Где "тут"? Вот Вы и сами пишете "все чувствуют что нарушает он чего-то. Но сформулировать никак не удается." – Ваше "все" дорого стоит, говорю без иронии. До сих пор Вам до всех было..ну , ладно. Таким образом, согласие таки возможно в некоторых базовых вещах. Это – первое.
Второе и главное. Как это – никто сформулировать не может?! Да вот же Вам уже давала ссылку – не поленюсь опять:
http://www.rusk.ru/st.php?idar=105828
Статья В.Семенко – полный анализ феномена протодьякона А.Кураева, не знаю, что можно добавить. Вот ее убийственные вывод:
"«Наши новые миссионеры», сторонники «миссионерской» агрессии сами не обладают вышеозначенной укоренностью в Традиции, истории и трансцендентном, в Боге и в Церкви…"
Вот откуда все эти "недоразумения", а, конечно, спорить по каждому из них вне общего контекста – только время тратить.
Вот и относительно миссии:
"Это антимиссия, превращение наличной, живой традиции в постмодернистское царство превращенных форм."
Конечно, можно, приводить и аргументы из этой статьи, но ведь Вы опять скажете, чего это я В.Семенко "пересказываю". Так что, все сформулировано и какие Вам еще формулировки нужны, я не знаю.
|
|
|
В.Семенко 03.08.2009 17:26
|
# |
|
|
| Позвольте с вами не согласиться. Писарь и right – на этом форуме – самые адекватные и глубоко мыслящие люди. Другое дело, что в режиме форума концепции излагать все же очень затруднительно. А Олегк чем дальше, тем все как-то не о том и не туда. Про хомячка и крысу что-то такое сложное написал – я ничего не понял. Если про хомячка все будут думать, что он крыса, значит ли это, что хомячок обретет верный путь спасения?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | Следующая >>
|
