|
Олегк 04.08.2009 16:22
|
# |
|
|
| В людях, Иван, в людях изменения. Не может быть такой непроходимой тупости чтобы никто не понял намека.
|
|
|
Артур 04.08.2009 14:24
|
# |
|
|
Да я-то не общество… Настолько же не общество, насколько Фролов и Ко – не мать-Церковь. И в ножки мне не надо. И вовсе я не распален. Для меня заклепанный байкер в бандане так же смешон, как и размалеванный гот.
Вы опять сворачиваете на удобную для Вас дорогу "милости к падшим" вообще. Речь же идет о другом: из всех нуждающихся в миссии отчего-то были выбраны самые неподходящие: совершенно в этом не чувствующие нужды, гордые, сильные, богатые, презирающие обывателей люди. Но внешне эффектные и в плане пиара собственно миссионеров весьма перспективные.
Вы предлагаете плюнуть на самопиар лицемерного протодиакона и изнеженного Фролова и посчитать крестившихся (Бухгалтерия – это я вам вернул Ваш скрупулезный подсчет крестившихся). Я бы плюнул на пиар, если бы господа миссионеры выбрали бы иную социальную группу для приложения своих усилий, а потом вовсю бы отпиарились. Так нет… Неэффектно.
Ибо просто миссия неинтересна. Интересно обозначение миссии, знак миссии, миссия как шоу. Вот это и есть постмодернизм.
Про Ольгу и Святослава. Давайте не будем спекулировать о мотивах. Ольга приняла крещение от императора. Так надо было. Политически. Невесту хотела Святославу сосватать из принцесс. Могла и от болгар креститься. Тем более, что и сама, по всей вероятности, вовсе не из Пскова, а из болгарского Плискова. Но император на востоке был всего один и как назло – византийский и изнеженный.
Со Святославом – то же самое. Была альтернатива в виде болгар. Св.равноап. кн.Владимир, кстати, почти сразу перешел под болгарский омофор. Так что Святославу просто христианство не нравилось, а не византийцы.
|
|
|
Артур 04.08.2009 14:21
|
# |
|
|
Не надо, Олег, за меня додумывать. Я спокойно отношусь к этим вещам. Но мы же не мое отношение обсуждаем, не так ли?
Если Вы считаете, что именно в видах миссии подобное сочетание выглядит перспективным, то я тут ничего не могу поделать…
|
|
|
Владимир Бирюков 04.08.2009 14:10
|
# |
|
|
"Я же не диакона тут отстаиваю, а некоторые самоочевидные вещи."
Я тоже, Вы чего в церкви ищете, разве не цельной мудрости?
|
|
|
Иван Прокофьев 04.08.2009 14:00
|
# |
|
|
| Не путаю. Если вся страна крещена, следовательно, миссия = катехизация, следовательно, самая эффективная миссия возможна на приходах (потому что там крестят). А в севастопольской акции я кроме пиара ничего не вижу. Но, давайте закругляться. Вы все свои козыри уже выложили, и я Вашу позицию понял.
|
|
|
Олегк 04.08.2009 13:53
|
# |
|
|
увидев клирика на безумно-дорогом байке
Это же классика… "Клирик и тачка". Уж от вас Артур ожидал чего нибудь более …э-э-э… оригинального. А когда архиерей на Bentley ?
|
|
|
Олегк 04.08.2009 13:42
|
# |
|
|
Можете ли Вы сказать, что у Кураева есть признаки целомудрия?
Ну вы Владимир и вопросик под завязку дискуссии задали… Я пас. Вопрос передается самому целомудренному.
Я же не диакона тут отстаиваю, а некоторые самоочевидные вещи.
|
|
|
Олегк 04.08.2009 13:37
|
# |
|
|
Вы же первый этих рыцарей дороги и отвергаете. Да еще так нагнетаете сами себя распаляете… отверглись общества…. рыцари дороги… Может им в ножки Артуру упасть ? А если мать-Церковь без укора принимает таковых вы то чего гоните ? Знаете почему сын кн. Ольги Святослав не принял крещения ? А потому что видел что византийцы были лицемерны, изнежены и.т.д. и.т.п. Недостатки византийцев в языческом мире были широко известны. А свт. Ольга приняла крещение от тех же лицемерных, изнеженных византийцев. Оправдываться упущенной выгодой – просто по христиански некорректно потому что не мы сводим дебет с кредитом. Не мы назначаем цену фишкам. Вот вы все о постмодернизме толкуете. А
это же и есть самый постмодернизм.
|
|
|
Владимир Бирюков 04.08.2009 13:25
|
# |
"Неправильно оценивать деятельность РПЦ не по количеству крещеных а с точки зрения PR технологий. Вот тут точно есть подвох."
Оценивать деятельность РПЦ надо "с точки зрения" спасения через стяжание Духа Свята. Если церковь начинает подстраиваться (потакать) под мир, скоро от неё камня на камне не останется. Неужели, Олег, Вы не видите у кураевых этого? Они любят православие только как развлечение: одни в довесок к титькам, другие (миссионерствующие) в довесок к своему, бесспорно сильному, интеллекту. Или Вы забыли, что Вера – это дар Божий, и дается он по молитве, а признаком верующего человека является целомудрие, а не умение красиво говорить. Можете ли Вы сказать, что у Кураева есть признаки целомудрия? Учитывая количество написанного им и количество его турне, встает вопрос: а мОлиться ли он вообще? Дальше логическая цепочка: если молитвы нет, то нет связи с Богом – если нет связи с Богом, значит проповедует "от ветра головы…" – следовательно такая проповедь(миссия) указывает на путь не в храм–на исповедь–к Богу, а к гордыне(мы особенные, а теперь ещё и крестились, значит "вааще супер") – к дьяволу – в ад.
|
|
|
Артур 04.08.2009 12:36
|
# |
|
|
| Иван, ничего,увы, не могу сказать по поводу музыки Кинчева. Просто ничего. Но думаю, Вам виднее. Я тут на форуме потерял одну ссылку, приведенную кем-то из коллег. Там как раз эту рокерскую проблематику обсуждают. И Кинчева тоже. Какой-то рокер-неофит там пишет в обсуждении: как Вы не поймете, такие как Костя, такие как байкеры доказывают, что быть христианином – это КРУТО! Что и христиане могут жить яркой и полнокровной жизнью. А у вас – скучно!
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | Следующая >>
|
