|
Владимир Бирюков 05.08.2009 14:46
|
# |
|
|
| От генералиссимуса Суворова
|
|
|
Олегк 05.08.2009 14:41
|
# |
|
|
| Он показывает что самооценка самодостаточности не мешает ощущению внутренней пустоты. Если богачи могут ощущать внутреннюю пустоту почему ее не могут ощущать субкультурщики ? Фацетное зрение присуще и богачам. Там вообще одна-единственная фацета: покойся душе моя, ешь, пей, веселись. А между тем легче верблюду пройти сквозь игольные уши… Богач в Евангелии представлен как самый трудный объект для миссии. А как самый благодатный объект для миссии представлен… разбойник. Который по определению сам себя противопоставил обществу точь в точь как вы пишите по "по признаку большей полноты жизни в ней, нежели среди обычных людей." А для бандита счастье полсткана, а для бандита свобода это жизнь… вот это и есть разбойничья "полнота жизни"… и субкультура своя имеется – радио Шансон. Значит единственное отличие евангельского разбойника от субкультурщика в том что в то время индустрии радио Шансон не существовало ?
|
|
|
Олегк 05.08.2009 14:25
|
# |
|
|
Про фацетное зрение даруемое субкультурой согласен. Я об этом говорил вам на своих примерах и о том как это предолевается в церковной жизни. К сожалению реальное наполнение императива "должен" так и не раскрыто. Я делал попытки вызвать обсуждение – никто не ответил. Михаил ушел с дискуссии на вопросе о том что должно произойти раньше – человек должен прийти в церковь или оставить субкультуру ? Потому что понял что тут уже просто указаниями "как надо" не отделаться ? Вопрос то конкретный. Посмотрите ветку. Чем наполняем "должен" ? Реально ? Кто пошел и поговорил по доброму с рок-неофитом ? Объяснил то что вы мне дискуссии ради объясняете ? Между тем готовность рушить и подвергать остракизму все что не соответствует идеальному представлению в данный момент времени не соизмеряясь с перспективой – это психопатия. Вот подошли к кульминационной точке дискуссии. Итак что должно произойти вперед:
1) человек приходит в церковь
2) человек оставляет субкультуру
Сразу говорю что знаю про необходимость долгого периода катехизации, процедуры оглашения, беседы… Для представителей субкультур доступ в Церковь еще затруднить пока совсем не оставят свое прошлое ? Но если брать так как это обычно происходит cегодня ? Реально происходит ? Вот вы и ответите сразу на все свои недоумения и заодно на вопрос "что делать". Катехизация у нас ныне идет задним числом опосля в каком-то боевом порядке – если вообще идет. Такова диспозиция и можно долго говорить о ее улучшении.
Поэтому остракизм в отношении людей субкультуры (а не самой субкультуры) в настоящей ситуации грозит выродиться в фобию а то и в психопатию. Он бессмыслен без реальных рычагов воздействия. Если уподобить миссию процессу заготовки а катехизацию процессу обработки то мы видя ситуацию которая творится в цехе переработки должны по трубке закричать наверх в цех заготовки – стой, стой! хватит! завалили! Или например – стой! куда с сучками! куда с корой! Вот вы Артур занимаетесь примерно последним. Можем это себе позволить ныне ? Я считаю что нет и пытался это доказать в дискуссии.
Поэтому угрызание Олегка за неуважение к святыне и ловля всяких постмодернистских блох есть конечно занятие замещающее при той ситуации что сложилась у нас на производстве. Вроде бы делом заняты. Про это гуру вам тоже сочинит-заслушаетесь : турки строят над москвою муляжи руси святой. Но я с ним не согласен.
|
|
|
Артур 05.08.2009 13:42
|
# |
|
|
А что доказывает частный случай с одним богачом? Что богатым не чуждо ощущение внутренней пустоты? Согласен. Но причем тут субкультура? Субкультура сама по себе выделяет себя из общества по признаку большей полноты жизни в ней, нежели среди обычных людей.
Богач логически не противопоставлен обществу, у него нет с ним внутреннего противоречия. Субкультура – это принципиальное противопоставление "мы" и "не мы". И сфера "мы" – совершенно полная и самодовлеющая, допускающая декор, но не принципиальную внутреннюю перемену.
|
|
|
Олегк 05.08.2009 13:20
|
# |
|
|
Если про хомячка все будут думать, что он крыса, значит ли это, что хомячок обретет верный путь спасения?
Конечно, это ж юродство, примет хомячок поношение как крыса и спасется этим, Владимир Петрович. Но мы то не можем этого юродства себе позволить т.к. очень сильна у нас забота о колеблющихся. Вот для них и предполагается PR который не позволит хомячку превратиться в глазах колеблющихся в крысу. Хотя более точное название этому – информационная безопасность. Ну не я же предложил рассматривать крестный ход как PR-event, как элемент PR-кампании, наравне с совместными заявлениями, пожатием рук перед телекамерами, размещением рядом своих логотипов.
|
|
|
Артур 05.08.2009 13:02
|
# |
|
|
Для меня,Олег, это сигнал того, что человек готов эту тему рассматривать только на определенных условиях. Субкультура, надо полагать, воспитывает определенный способ соприкосновения с реальностью. Ставит эдакий внутренний фильтр, который на "сетчатку" пропускает только то изображение, которое соответствует определённым критериям. А чего не видишь – того как бы и не существует.
Рокерско-байкерский вариант православия этим критериям отвечает, поэтому его заметили и включили в свою систему, где на равных существуют и иные объекты, отвечающие критерию "крутости". Но такое православие не способно менять "зрение", не способно изменять человека.
Оно может только присутствовать в его системе на равных с прочими. Для этого нужно "скучное православие". Но став "скучным", православие просто перестанет восприниматься "зрением" субкультуриста и выпадет из его системы.
Поэтому Михаил Яблоков и говорит: "Должен оставить субкульутру"
|
|
|
Олегк 05.08.2009 13:01
|
# |
|
|
| Еллины конечно считали себя людьми образованными, у них естественно была самооценка. Но это не значит что им была чужда определенная интеллектуальная честность, традиция. Их вообще описывают как людей предельно открытых, которые любили слушать все новое. Поэтому и апостола они сначала с интересом готовы были выслушать. По поводу самооценки в памяти всплывает слышанная давно беседа на радонеже. Cвященник рассказывал как ему богатый жаловался что целых 10 этажей в доме выкупил, еще что-то такое замутил, а радости нет, плохо, темно, душно. Не скажете же вы что у этого богатого была самооценка занижена ? Он же и хвастался своими достижениями но при этом признавал что радости нет. Акцент священник сделал именно на внутреннюю пустоту. Противоположно тому что вы говорите.
|
|
|
Олегк 05.08.2009 12:48
|
# |
|
|
Надо полагать. А что удивительного или неожиданного ? Показал и актуализацию ему кто провел ? Кинчев! То что не понятно, не актуализировано, не вовлечено в сферу мотиваций – то и скучно. На этом кстати основан феномен иг. Евмения (Перистого) т.н. перехват. Но поскольку Кинчев исповедует себя православным человеком верным матери-Церкви то думаю здесь речь о сознательном злонамеренном перехвате не идет. А есть такие, Артур, не готовые воспринимать веру православную например без ИНН-нов и прочих чипов ? Да мальчишке этому скучно потому что Жизнь в церкви для него не актуализирована. Сейчас не принято ссылаться на К.Льюиса но у него есть одно сочинение здорово актуализирующее тему церковной жизни, именно выстаивания служб, вычитывания правил, отношений с Богом. Вообще описание церковной жизни в худ.литературе может служить путем актуализации и вовлечения в сферу личной мотивации подростков. Может и Костя чего ни будь в песнях подбросит. Было бы конструктивно раз ребятня ему внимает.
Вот вы на слово "круто" ополчились , для вас это всего лишь постмодерновый глагол. А на самом деле рок-неофит вам этим глаголом (других у него в словаре нет) сигнализирует – тема провославия и христианства для меня актуализирована т.е. вытащена откуда то из пыльных углов и хотя бы в первом приближении рассматривается. Раз человек на форумах обретается и пишет значит мыслительный процесс уже пошел. Многого он просто еще не понимает.
|
|
|
right 05.08.2009 12:47
|
# |
|
|
"…но и о.Андрей – не апостол Павел."
Артур, нашему оппоненту об этом уже столько времени и столько людей говорили. Я думаю, что когда они реально начнут осознавать свое отличие от апостолов, произойдет прямо переворот в их сознании. Если произойдет.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | Следующая >>
|
