|
В.Семенко 05.08.2009 18:47
|
# |
|
|
| То есть вы считаете, что мы оба пишем слишком сложно? Мне это серьезно очень интересно, как мнение продвинутого читателя.
|
|
|
В.Семенко 05.08.2009 18:45
|
# |
|
|
То есть как это? А фраза его насчет "протекции перед цензором", которую якобы оказали языческой философии некие богословы (и это на фоне того, что "глупая внешних философов так называемая мудрость" прямо анафематствуется)? – См. об этом в моей статье. Тут без всякого доп. тезауруса человек под анафему подпадает. Поробную логику воспроизводить не буду, она у меня в работе изложена.
А отрицание загробных мытарств в полном противоречии со святыми отцами?
А ревизия в отношении пророка Божия и Крестителя Иоанна?
Да из его художеств такое досье составить можно! Просто сам Кочетков отдыхает… И ваши лукавые слова насчет "доп. тезауруса", нарочито темные для понимания, этого героя не спасут! Так что по сути с ним давно все ясно. Другое дело, что подпорки, подпорки…
|
|
|
right 05.08.2009 18:43
|
# |
|
|
"Поэтому угрызание Олегка за неуважение к святыне и ловля всяких постмодернистских блох…"
"Угрызание"? Не скромничайте. В народе говорят – "лопатой его не прибьешь". Да и блохи – страшное дело, одна пара блох способна быстро расплодиться и вызвать тяжёлую форму заболевания, может даже привести к смерти животного. Так что, вот, приходится отлавливать, драгоценное время терять.
Артур, как всегда прав, вы процесс обращения понимаете как строго технологический, да и не стоИт вопрос о каком-либо "остракизме" в отношении субкультур вообще. Стоит вопрос о квалификации тех действий по отношению к этим субкультурам, которые лица, их практикующие, именуют "миссией". Квалификации исключительно для нас, для себя, так сказать. Вы же ставите вопрос так – вот она миссия и давайте спорить о деталях (остальное – бессодержательно). А большинству как раз этот вопрос не ясен – можно ли личные пристрастия отдельных пастырей в сочетании с профессионально организованным (не ими) пиаром считать миссией?
|
|
|
Писарь 05.08.2009 18:39
|
# |
|
|
| Вы опять отвлеклись от темы.Мы обсуждаем "РПЦ в мире пиара",а не "РПЦ в мире животных".Впрочем, читаю все Ваши коментарии с огромным интересом.Исчезла площадная брань.Я Вас поздравляю.Это значительный шаг вперед.Так держать.Вы на правильном пути.Искренне рад.
|
|
|
В.Семенко 05.08.2009 18:32
|
# |
|
|
| А тому, кто распространял по сети и истошно вопил, что "все ништяк, а те, кто этого не признает – фарисеи", морду не надо бить? Ведь если бы не это, масштабы скандала были бы несопоставимы! Кто распространял, все знают – Холмогоров. Причем, перед байкерами он потом извинился. Но перед православным народом, чьи святыни осквернили, не извинился никто. Так что если согласны (а что морду надо бить, сами вы и сказали), то – вперед. Морально мы с вами…
|
|
|
Олегк 05.08.2009 18:24
|
# |
|
|
что меня беспокоит характер миссии, а не субкультуристы
Ну как же ? Вы же параллельно мне доказываете что легче богачу покаяться чем субкультуристу ? Что Христос не ездил к разбойникам на хромированном ослике. Хорошо принимается. Значит я правильно вас понял что для миссии не существует запретных групп ? Проповедовать нужно всем. Признали или нет ?
Как происходит обращение. Да когда он станет христианином он перестанет принадлежать субкультуре. Он перестанет от этой культуры болезненно и греховно зависеть. Мое ощущение такое что на словах вы декларируете правильные вещи а как это в реальности происходит как будто бы подзабыли что ли. О христианине Духом Святым, о том что не можете сказать с какими именно людьми это случится, а на практике как только вас подводят к волосатым на байках все это у вас куда то девается и на свет Божий возникает нарисованный (но не придуманный) мною заводик где в отдел миссии по трубке кричат: кого шлете ? чего брак гоните ? почему волосатые ? почему субкультуру не оставили ? А ведь согласитесь если следовать вашим же словам о христианине Духе Святом такая ситуация невозможна. Чего вы боитесь ? Что в храм вдруг в одночасье в большом количестве придут какие-то неверующие лицемеры которые будут упорно стоять службы перебивая запахом кожи ладан только потому что их Харлей Дэвидсон круто смотрится на фоне золотого купола что ли ? Да сдалось им это. Не будет никто этого делать. Никто и носа в наши храмы не покажет если по настоящему не уверует. А если уверует по настоящему то поверьте вас его мотоцикол и борода не будут сильно волновать. Как сейчас для вас совершенно безразлично кто на каком Bentley раскатывает. Вы будете видеть в нем сияние жизни вечной прежде всего.
Я не считаю миссию разудалой и уже предостаточно сказал почему. У нас вон на поездке в Дивеево прихожанка без бюстгальтера в источник полезла. Спокойно все отнеслись – искушение. И правда бабушка на самом деле маленько со странностью оказалась. Между тем давно верующая. Все ее знают. Первый раз в поездке. И такое выкинула. И никто не говорил про разудалые поездки и оскорбление источника. А между тем явления одного порядка. Не проходят богоугодные дела без искушений.
К чему мы пришли то в итоге ? В сухом остатке ? К упованию на стилистику. Т.е. если к байкерам то с маленькими лебедями. А если к интиллигенции то обязательно в лаптях. А если к уголовникам то в милицейской форме. А чтобы отличалось от опыта всей их жизни. Чтобы своим не считали.
Здесь надо говорить не о стилистическом отличии а о том что священник есть живая (не побоюсь такого слова ходячая) икона Христа со всеми отсюда вытекающими. А Христос – нелицеприятен. Оружие миссии – Крест. Поэтому натужно стараться не быть своим не приходится. Нужно нести людям образ Христов и слово Христово. А они пусть решают свой ты им или не свой.
|
|
|
Олегк 05.08.2009 17:33
|
# |
|
|
Не хочу кощунствовать Артур (а то меня тут и так за кощунника держат) но вы поняли что Кураеву смоделировать евангельское покаяние разбойника в современных условиях будет сложно. Между тем апостол Иоанн Богослов ездил в банду к разбойникам. На коняшке. Черной матовой. И говорил что вы сыны Божии.
Еще раз анализируем что говорил богач священнику. Я купил 10 этажей в доме, я сделал то и то, я замутил то и это (для вас: это самооценка, иными словами вот как я крут), но радости от жизни нет, все как то душно, темно, безрадостно (а это ощущение внутренней пустоты). Так что как раз мы видим что он ощущает внутреннюю пустоту на фоне своего огромного богатства а не безотносительно его.
По вашему выходит если я правильно понимаю что если человек остался в субкультуре дольше какого то контрольного срока ( Артуру известного ?) значит там ему и место и проповедь ему уже не нужна ? А может дело в том что он просто не слышал проповеди ? Никто к нему не обращался ? Потому он и торчит как дурень в субкультуре что к нему с проповедью никто не подходил ? Чувствует пустоту и неудовлетворенность но по большому не врубается что и откуда.
|
|
|
Автор публикации 05.08.2009 17:20
|
# |
Фобией и психопатией может стать, что угодно, включая борьбу с точкой зрения Рогозянского. Не в качестве ответного пинка, а как пример дальнейшего пользования Вашей философией. Если мы не выясняем ничего больше, как способы предотвращения фобий и появления гуру, то разбор Кураева – это, конечно, совершенно кошмарная и угрожающая всему живому вещь. Также, как разбор Рогозянского и чего бы то ни было.
В результате, ничего нельзя сделать или сказать. Совершенно неясно, что за чем следует, кто сказал "мяу". Кто в ответ сказал "гав" и, стало быть, отчего "православные такие". Надо понимать, что единственно доступное – опустив голову, терпеливо тереть автомобильный капот туртлвоксом. Там ты, по кр. мере, избавлен от мук неправильного пользования материалом или угрозы прослыть фарисеем.
Такой еще момент. В связи с Вашим примером воцерковления как раз некоторые вещи менее всего понятны и выглядит нелогично. Вы поясните подробнее: Вас в церкви как-то нехорошо обидели в Вашем пальто? А то Ваше выступление против миссиофобии перестает быть остросюжетным и полным. Ну что-то ведь должно было случиться с Вашим пальто! Какие-то злобные бабки или еще что-нибудь. Что спустя 10 лет принцип постепенности открывается Вами, как Америка, и требует специальной защиты. В противном случае, получается, пальто, кроме Вас, никто не заметил. Как замечают теперь байкерские косухи. И это было возмутительно, это необходимо было срочно менять! Правильно я воспринял сказанное Вами?
|
|
|
Артур 05.08.2009 16:20
|
# |
|
|
Цитата: самооценка самодостаточности не мешает ощущению внутренней пустоты
Это чистое противоречие.
Цитата: Если богачи могут ощущать внутреннюю пустоту почему ее не могут ощущать субкультурщики ?
Потому, что в субкультуристы идут именно за тем, чтобы заполнить внутреннюю пустоту. И если человек остается в субкультуре, то значит, она этой задаче отвечает. Если он чувствует пустоту и неудовлетворенность, то он уходит из субкультуры. Не обязательно в Церковь. Может, в другую субкультуру… А богач может чувствовать пустоту совершенно безотносительно своего богатства.
Цитата: А как самый благодатный объект для миссии представлен… разбойник
Вы не забыли, при каких обстоятельствах покаялся разбойник? Я не припоминаю, чтобы он вдруг покаялся и последовал за Христом, когда он наслаждался волей и душегубством на палестинских просторах? Может, Христос ездил к ним в банду на черном хромированном ослике? Пел палестинский шансон? Говорил: вы круты и поэтому вы – сыны Божьи?
Я думаю, если бы Он встретил разбойника еще до Голгофы, он сказал бы ему примерно то же, что и богачу: оставь все и следуй за Мной. И разбойник так же отошел от Него, опечаленный…
|
|
|
Артур 05.08.2009 16:20
|
# |
|
|
Вы, как мне кажется, неверно ставите вопрос в плане очередности.
В Церковь он придет, когда станет внутренне, пусть смутно и невнятно, христианином. Христианином он может стать все еще будучи номинально в составе той или иной группы, принадлежащей той или иной субкультуре. В тот момент когда он станет христианином он перестает принадлежать субкультуре. Соответственно, весь вопрос – в обращении. Как оно происходит. Вы считаете, что этому может способствовать вот такая разудалая миссия. И даже предположили тщательно продуманный производственный процесс: заготовка, обработка, вплоть, очевидно до ОТК. Я же считаю, что никто не может назвать Христа Господом, кроме как Духом Святым. А как это случается и почему именно с такими-то людьми – сказать не могу.
Вы, кстати, опять мне инкриминируете «остракизм в отношении людей субкультуры». Я Вам еще раз готов пояснить, что меня беспокоит характер миссии, а не субкультуристы. Вы полагаете, что христианство усваивается ими только, если оно похоже на их субкультуру. Я считаю, что наоборот – чем разительнее христианство отличается стилистически даже (на данном этапе) от того, что считают своим субкультуристы – тем лучше и честнее.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | Следующая >>
|
