|
Автор публикации 31.08.2009 13:20
|
# |
Бедный, как же Вам трудно. Приходится искать смысл в "пошел ты на…", чтобы только было куда подшить кураевскую "б…ь". Святая борьба, высокие принципы… ((
Мол, если мочить, то сразу и всех. А если хоть где-нибудь сказано "пошел ты на…", и из храма при этом не разбегаются, тогда и протодиакону должно быть позволено.
|
|
|
Олегк 31.08.2009 12:55
|
# |
|
|
| Не знаю, я у него на приходе не был. Если верить фоновому шуму на записи народу в храме достаточно :) В печати сообщений о том что с прихода о.Дмитрия прихожане разбегаются не было. В общем все намного спокойнее нежели с протодиаконом.
|
|
|
Иван Прокофьев 31.08.2009 11:12
|
# |
"Миссионер тоже может сорваться. Мимикрия проповедника под слушателей неизбежна. Но чрезмерная степень мимикрии может вызвать аллергию самой же аудитории: "Если ты всего лишь наше отражение, то зачем ты нам такой нужен?".
Протодиакон Андрей Кураев (с)
|
|
|
Автор публикации 31.08.2009 09:10
|
# |
|
|
| Боже мой, я в отчаянии. Совсем старый стал. Что же там "работает"? Цитата: Да пошла ты VS б….ъ. Первое работает потому что сказано на приходе консервативным пастырем…
|
|
|
Олегк 31.08.2009 01:27
|
# |
|
|
Не скажите. Никакой мифологизации, по мне так это самая настоящая живая и яркая речь. Вообще не проявляется у меня мифологизация, и не заикался о том что у консервативных священников проповеди бу-бу-бу а жизнь на приходах замирает. Нигде. Не домысливайте. Консервативный вроде священник так сказал, так выразил свою мысль. Да пошла ты. Значит то что является просто неудачным местом у одних у других которые под юпитерами (софитами) всегда является свидетельством фатальной скуки и сжирубешения ? Да пошла ты VS б….ъ. Первое работает потому что сказано на приходе консервативным пастырем. Второе сказано по радио и способно только смутить церковный народ. Неочевидно. Непонятно. То же самое и с "оборотами из глубинки". Нет необходимости тащиться в глубинку чтобы услышать какую-то особенную проповедь. Мы в глубинку как раз за самой обычной, стандартной, калибровочной проповедью. Без изысков. Обороты
эти не неудачные, а совершенно нормальные. Вы разве не поняли с какой целью они приведены ? Ведь совершенно точно так же как с текстами молитв к Причащению… вы найдете у святых отцов порицание принципа "бери от жизни все" и призыв брать все от Бога. Не лишайте себя общения с Богом. Не берите все от жизни, берите все от Бога. Как болт к гайке подходит. Такое же несколько прикровенное переложение реалий Православия, на уровне самого обыкновенного батюшки из глубинки.
Из чего же тогда выходит мысль о ди-джействе и скуке ? Агрессивное миссионерство оказалось просто рекламным ходом ? Может быть, но пока все еще жду впечатляющих образцов. Время терпит.
|
|
|
Автор публикации 30.08.2009 15:03
|
# |
|
|
Ясно, для связности картины следовало знать, что в данный момент Олег читает. Кн. Жевахова или А. Горянина или кого-то еще. )
Но всё равно, коллега. Всё равно… Незачем составлять неудачные места и слабости разных лиц. Из этого ничего нельзя получить в плане мышления. И тем более церковного преемства и миссии не получится.
Ответ на шараду был: Кураев, к чему бы ни звал, о чем бы ни говорил, всегда проповедует одно: то, как живет и ведет себя сам. С поправкой – то либеральный "почетный святой" ("Обыкновенное чудо"). И не всякому, как Кураеву, светят софиты. По этим причинам последователи обычно являют легион кураевых мельче.
К слову, у Вас проявляется характерная для данного круга мифологизация. Живая и яркая речь – принадлежность постмодерна и каких-нибудь "новых". Консервативный батюшка в норме говорит благоглупости, монотонным голосом требоисполнителя, неразличимым от бу-бу-бу. Если вы поехали в глубинку и неожиданно для себя услышали живую, заинтересованную проповедь, то это указывает на современность батюшки, как и на Кураева, опосредованно, как руководящую и направляющую силу.
На самом деле, я всегда окормлялся у консервативных священников и скажу, что по-настоящему консервативные священники и приходы в РПЦ живут насыщенной, разнообразной жизнью. По-настоящему консервативные священники никогда не переставали проповедовать, звать, собирать и т. д. Что выражается также и в миссионерских успехах.
Я ни у кого не слышал таких сильных и искренних проповедей, как у консервативных священников. Поскольку силу своего личного убеждения таковые вкладывают в строгую форму, а не растекаются мыслью по древу. Вполне естественно, что у такого священника паства и храм регулярно посещает. Вот почему, может быть, в рассказанном Вами случае новокрещенные пришли. Священника знают и уважают, священник любит службу и храм. Всё остальное, любые объяснения через… рекламу, которые Вами через силу натягиваются – мифологичны и умозрительны. Возьмите тексты молитв к Причащению, и там множество раз повторится мысль, которая странным образом Вас поразила: о просвещении ума и способностей, здравии и совершении души и тела. Только что не "развитии". Но это уж каждое время говорит так, как привыкло.
Наоборот, непрерывное ди-джейское "зажигание" Кураева и Ко – наглядное свидетельство пресыщенности и скуки. Вместе с "драйвовыми" мероприятиями оно кое-как разгоняет кровь в соответствующей публике. При стольких словесных тщаниях о поиске нового и эффективного, миссионерский круг опережающими темпами расстраивается в себе самом. На каждого обращенного образуются два эффективные идиота. Сводки с фронтов миссии: еще один квятковский и холмогоров заболел. Каждый сысоев непонят и поделен, по кр. мере, по какому-нибудь поводу с остальными. Вполне закономерно, на мой взгляд, что люди здравого толка, неконформные, даже если не относят себя к консерваторам, как о. Агафангел (Белых), вынуждены стоять от этого сбоку.
|
|
|
М.Яблоков 29.08.2009 23:17
|
# |
|
|
|
|
|
Одиноков 29.08.2009 23:14
|
# |
|
|
| Дак чего ж там гадать – люди всё известные…
|
|
|
Одиноков 29.08.2009 23:12
|
# |
|
|
Ну, супротив Вашей, отче, осведомлённости ничтоже вопреки глаголю…
:-)
|
|
|
Олегк 29.08.2009 22:06
|
# |
|
|
Усматриваю. Но на мой взгляд проблема не только и не столько в мнимом или реальном толстовстве Кураева. Если бы дело было в одном Кураеве – чего проще ? Убрали и сто тыщ лет счастья. Все проще и сложнее одновременно. Я ведь неспроста дал выдержки из о. Дмитрия. Еще приведу момент из его проповедей чтобы было понятнее: "… приходит ко мне женщина и просит, поговорите, батюшка с моим 28 летним сыном. Я конечно по долгу службы отказать не могу. Не могу же я ей ответить – да пошла ты… " Б… сто раз того заслуживающей Луизе Чикконе никак не меркнет ? Но пилят только Кураева. Я ведь не случайно провел дискуссию по этому случаю и оппоненты однозначно высказались – нельзя Луизу было б…., церковный народ смущается. А тут во время проповеди пастве среди которой возможно находится та самая женщина… Значит ? Есть некое стремление проповедать христианство не только как исключительно систему обрядов но и как жизненный путь т.е. православие не ограниченное стенами храма но реально наполняющую повседневную жизнь верующих как путь. Знакомая наверное мысль ? У разных авторов воплощается и реализуется по разному. Оттого и возникает иллюзия что авторы не совсем ведают благочестия, потому что они все время заняты этой мыслью и ее озвучиванием. А более простые вещи и 20 батюшек на сайте разъяснят.
Кстати накрыло меня не Кураевым. Чтобы понять чем меня накрыло можно прочитать А. Горянина "Мифы о России и дух нации"… Практически созвучно. Предложенный взгляд и можно и нужно дискутировать, но это именно это а не что то другое.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | Следующая >>
|
