|
Олегк 10.08.2009 10:11
|
# |
|
|
| По моему это справедливо и называется фарисейством.
|
|
|
Игорь( 10.08.2009 00:11
|
# |
|
|
Спасибо Вам за ссылку, Иван. Что и требовалось доказать. Происходит некое социальное программирование движения, которое потом можно использовать для эффективных протестных акций. Причем это движение изначально приобретает респектабельный вид в глазах общества – ведь его как бы поддерживает Церковь – самый уважаемый общественный институт. Эффективные массовые акции возможны только при наличии не просто столичной толпы, но толпы, состоящей из хороших, в глазах народа, людей. Вероятно, далее, по логике процесса, "миссионэры" могут пойти к футбольным фанатам – в плане мобильности, агрессивности, управляемости это непревзойденная масса. Собственно, еще в Византии спортивные фанаты отличались: восстание "Ника", например, чуть не свергло императора. Даже без поддержки Церкви. А уж теперь-то, при наличии современных технологий, и возможной поддержки Церкви, это вообще проще простого. Хотя, разумеется, замыслы кукловодов "миссионэров" могут быть и не столь глобальны, как московский майдан, но даже и в плане поддержки определенных партий, блоков, финансовых групп – это сила.
А насчет веры: никакой веры, воцерковления, то есть того, ради чего ведется нормальная миссия, тут нет и в помине.
И никакой пассионарности в байкерах я не вижу. Этот ассоциальный образ жизни больше похож на попытку усталых жителей мегаполиса искуственно разогнать свою холодеющую кровь андреаналином. Пассионарные люди защищали страну и Церковь, оставляли после себя много детей, строили города и открывали новые земли. Вы видели хоть одного такого байкера? Кто-нибудь видел многодетных байкеров? Да как они вообще могут заниматься семьей, если сами заявляют, что для них главное в жизни – их мотоклуб. Я вот на своем приходе наблюдаю пассионарных людей: есть, например, талантливый врач, десятилетиями живущий в режиме ночных вызовов, а в воскресенье, вместо отдыха, он поет на клиросе. Есть пожилые люди, прошедшие войну и нужду, и теперь старающиеся помочь молодым, хотя бы присмотром за правнуками. Есть молодая семья, родившая 3-х детей всего за чуть более 4 лет жизни, надеющаяся родить еще 5-х. Но все это не так гламурно, это пот и кровь, это рутина, тяжелая лямка повседневной жизни, которую при этом могут вытянуть только сильные духом. Есть у них вера, любовь и надежда. Нет зрелищности, которой всегда страшно желают СУБПАССИОНАРИИ, которые хотят убедить других в своей "крутости", чтобы поверить в это самим."Как красиво они будут ехать. Как много съедется телекамер" – им хочется красоваться, вот и все. КАЗАТЬСЯ , а не быть.
Привожу определение Гумилева.Субпассионарии (особи энергодефицитного типа) — в Пассионарной теории этногенеза, люди, которые в силу неспособности абсорбировать из окружающей среды достаточное количество энергии не могут полноценно адаптироваться в среде. Субпассионарность (недостаток энергии) проявляется в неспособности сдерживать инстинктивные вожделения, асоциальном поведении, паразитизме, недостаточной заботе о потомстве. Люди такого типа хорошо известны во все эпохи и встречаются практически во всех этносах. Их называют бродягами, босяками. ..
Вот если бы байкеры взялись за ум, поняв, что мужчина должен лелеять свою семью и помогать стране, то это был бы достойный плод миссинерства. Но вместо этого байкеры используют миссионэров в своих целях, не желая жить по христиански.
|
|
|
Протоиерей Димитрий Назаров 09.08.2009 23:53
|
# |
|
|
Андрей Брониславович, а причем тут наше Высокопреподобие во всей этой истории?!
Мы просто занимаемся мониторингом текущих процессов апостасии в Сообществе http://community.livejournal.com/apostati/, Смотрителем которого является нашего Высокопреподобие---это есть независимая церковная публицистика и аналитика--для ОВЦС это, конечно, страшная дикость, как и самоназвание (в моем ЖЖ) "православный антиглобалист и киберпартизан", but I, simply, don't care!
Олегк, как нам всем давно известно, представляет интересы ОВЦСовских кураторов, которые, традиционно, поддерживают либерализм, "неообновленчество", "миссионЭрство" и оголтелую русофобию: по-кураевски все это называется "перстройка-в-Церковь"---прямое следствие либерально-экуменистического переворота, в результате которого эти люди оказались у власти…
Лично я, как клирик Матери всех Церквей, продолжаю придерживаться традиционных подходов и методов, все еще присущих органически Иерусалимскому Патриархату,--кто может заставить меня смотреть на эти проблемы Вселенской Церкви по-другому?! Так случилось, что моими единомышленниками в России стали православные патриоты…
Вы же, дорогой Андрей Брониславович, перестроились при новом "понтификате" и пытаетесь сражаться как против "неообновленцев", так и против православных патриотов, от поддержки которых Вы не раз отрекались…
Так что не нужно впутывать наше Высокопреподобие в Ваши "творческие метания", ибо, как сказал О.Мандельштам: "Я не отрекаюсь ни от живых , ни от мертвых!". Выразился Осип Эмильевич богословски не вполне корректно, ибо у Господа--все живы!
|
|
|
Владимир Бирюков 09.08.2009 22:57
|
# |
|
|
|
|
|
diantus 09.08.2009 22:42
|
# |
|
|
Цитата: Я Вас полностью одобряю, Андрей Брониславович, но удивляюсь, как у Вас еще хватает терпения дискутировать с такими, как Олегк.
Скажу таким как он лишь одно. Давно замечаю, что где много гламура, там много маразма.
Игорь, более того, дискуссия с такими как Олегк—это разговор на разных языках. Вполне очевидно, что осознаёт это и сам Олегк, но всё также продолжает называть чёрное белым, преследуя свои, ему ведомые цели.
Поскольку язык любой масс-культуры, как и её бесчисленных отпочкований в виде субкультур—это язык трёх букв с(ССС) или язык секса, страха и силы. И поэтому на утверждения ОлекгаЦитата: "Для таких вещей и существует богословие… Излечить и выгнать или по крайней мере высветить эту болезнь можно только разбирая вещи на профессиональном богословском уровне " и т.д..
последует здоровый ответ- высвечивать копрофилию, это всё-же задача патопсихологии, а не богословия.
В конце концов, каждый вменяемый православный помнит евангельскую хананеянку( как собирательный образ неверия, мерзости и нечистоты), на которую действительно обращает внимание Господь, но не по просьбе самих апостолов, а лишь после того, как сама хананеянка непрестанно и усердно вопиет ко Христу.
|
|
|
Автор публикации 09.08.2009 21:40
|
# |
|
|
Кроме терпения есть понимание, что с этим как-то необходимо жить дальше. С миссионерским ренессансом пока связано много надежд. Вы сделали выбор – прекрасно. Олег пишет давно, личность творческая. Поигрался с одной аргументацией, теперь осваивает другую. Ему интересно, другим хлопотно. Переживем.
Правда не в том, чтобы пропорционально увеличивать масштаб критики "управляемого маразма". Появление таких фигур, как о. Димитрий Назаров и др., говорит о том, что стороны в скором времени могут не понять друг друга, даже если захотят. Слишком много будет сделано разных конфронтационных вещей. Используя наше историческое сравнение, однажды наступил момент, когда даже отмена реформы патр. Никона уже не спасала от Раскола. Вот это самое плохое, а даже не миссионерские выкрутасы. Борьба должна быть умеренной, с сигналами противоположной стороне о возможности говорить на полтона ниже. Привет Украине!
|
|
|
Автор публикации 09.08.2009 17:42
|
# |
1.В настоящий момент миссия к субкультурам не уживается, главным образом, с церковностью и здравым смыслом в миссионерах. Заставляет брать на себя лишнего по отн. к духовным вопросам и к Церкви.
2. Давайте по Вашей логике и украинский раскол одобрим, и вообще больше расколов, хороших и разных, которыми преодолевается косность и выдавливается гной из Церкви.
3. Бывает, что не только ботинки, но тапочки становятся причиной развода, "семейного самосожжения".
4. Имелось ввиду, что интересы семьи накладывают ограничения на остальные занятия и знакомства. Интересы Церкви также. Но если интересует измена, извольте, есть понятие блуда, в широком смысле, как сочетания помыслами с чуждым содержанием. Высказывания Кураева или Мещеринова или Фролова – это в традиционном понимании блуд. От Церкви "на сторону" .
|
|
|
Олегк 09.08.2009 14:13
|
# |
|
|
Вы же правильно понимаете значение равночестный. Зло Раскола при равночестных обрядах это было что, откуда ? Ну у вас допустим забирают старые ботинки чтобы дать взамен точно такие же новые а вы от этого принимаете самосожжение.
С чем не уживается байкерская миссия ? Уже несколько дней мусолим тему а все таки непонятно с чем и с кем она не уживается. От того что вы уподобили нецелесообразный по вашим соображениям миссионерский процесс хождению налево яснее то ведь не стало. Простите за тупость, а жена в вашей аналогии кто ? Надо понимать с байкерами изменяют Церкви ? И в чем состоит измена ?
|
|
|
Иван Прокофьев 09.08.2009 12:05
|
# |
Цитата: Так вот и здесь: гламурные байкеры, фаны рок-звездочек, толкиенисты какие-то, молодые, мобильные, любящие зрелища и бесплатное пиво. Это идеальные куклы для очередного управляемого маразма. Можно возразить, что байкеры в целом – люди небедные. Так-то оно так, но ведь без царя в голове! В 40 и больше лет все время гонять на мотоцикле под дебильную музыку…Потому – легко манипулируемые. Из таких, например, можно согнать русский майдан, который будет созван не просто какими-то харизматами, а авторитетом Русской Православной Церкви.
Интересно, Игорь, что Вашу мысль потверждает в одном из последних высказываний и сам господин Фролов:
Цитата: Допустим, "они" решатся снести храм св. Апостола Фомы на Кантемировской. Так на защиту приедут сотни байкеров с хоругвями на мотоциклах. Как красиво они будут ехать. Как много съедется телекамер. Они нечаянно перекроют Пролетарский проспект ( я к этому не призываю, мы законопослушные), но ведь к храму о. Даниила- крутой поворот, а байкеров много и может возникнуть пробка.
Там, за храмом- полно пустырей. Можнео устроить субботник, облагородить их и поставить сцену. Там споет Костя Кинчев. И десятки тысяч его поклонников, скандируя "Мы-православные, руки прочь от миссионеров, руки прочь от храма св. Апостола Фомы, пойдут к префектуре или к департаменту природополльзования Москвы. А на следующий день выступит Шевчук. И будет тоже самое.
И так будет, если будут мешать строить храмы в новых районах (напоминаю, впереди выборы в Мосгордуму), если будут вставлять палки в кколеса введению "ОПК", если будут мешать массовой, общенациональной православной миссии.
Православное гражданское общество и гражданское действие. Это общество состоит и из политиков и журналистов, и из таких пасионариев, как байкеры и поклонники Кости. Пора привыкать. И не просто привыкать. Уважать и считаться.
Да, конечно же, впишутся "Наши", "Россия молодая", "Молодая Гвардия".
Конечно же, эта армия сторонников власти, Президента, Патриарха. Государственной власти, вступающей в симфонию с Церковью.
Как верно отметил С.Шараков, замените православные понятия и названия в воззваниях Фролова на коммунистические и получите образец политпропаганды времен ВКП (б).
|
|
|
Игорь( 09.08.2009 02:12
|
# |
|
|
Я Вас полностью одобряю, Андрей Брониславович, но удивляюсь, как у Вас еще хватает терпения дискутировать с такими, как Олегк.
Скажу таким как он лишь одно. Давно замечаю, что где много гламура, там много маразма. У харизматов, например, одна молодежь, старающаяся изобразить из себя успешную. Выглядит куда лучше нашего среднего прихода, где представлены все возрасты, социальные слои. При этом харизматические секты имеют саму плоскую вероучительную доктрину. Самую идиотскую "службу". Самый глупый контингент, который их "пастыри" регулярно стригут финансово и направляют куда угодно. В Киеве первые тысячи майданутых молодых людей, составивших ядро толпы, были из секты "посольство Божье". Молодых дурачков рачительный негр Аделаджа оптом продал политтехнолагам Ющенко, и заработал даже не только, как говорят злые языки, большие деньги, но и награду президента, несмотря на то, что он гражданин Нигерии. Так вот и здесь: гламурные байкеры, фаны рок-звездочек, толкиенисты какие-то, молодые, мобильные, любящие зрелища и бесплатное пиво. Это идеальные куклы для очередного управляемого маразма. Можно возразить, что байкеры в целом – люди небедные. Так-то оно так, но ведь без царя в голове! В 40 и больше лет все время гонять на мотоцикле под дебильную музыку…Потому – легко манипулируемые. Из таких, например, можно согнать русский майдан, который будет созван не просто какими-то харизматами, а авторитетом Русской Православной Церкви. Речь, конечно, не о протидикане А.Кураеве – бедняга уже совсем неадекватен, и просто не понимает где он находится и что делает, ему приятно, и наверное выгодно быть среди субкультур и купаться в лучах славы, – а о кукловодах этого процесса "миссионэрства". Ведь кто-то же держит данного протодиакона, фролеров, в РПЦ? Кто-то им дает проход в коридоры власти?
Так что я предпочитаю посещать свой приход со скучными бабушками, которые четко знают, что пьянство, и курево, и дикая музыка – это нехорошо, что площадная буза всегда плохо заканчивается, что пост надо соблюдать строго, а молится – истово. Предпочитаю общаться с друзьями – с "серыми" молодыми людьми, которые за 4, 5 лет совместной жизни нажили уже 3 детей, и живут очень дружно и хорошо, несмотря на некоторые материальные проблемы. Это все не так гламурно, но и не так маразматично, как веселая жизнь "ярких" личностей.
Смирение, любовь, красота, иногда кажуться скучными, но только на первый взгляд.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | Следующая >>
|
