|
Протоиерей Димитрий Назаров 11.08.2009 13:36
|
# |
|
|
"2 православных граждан, Игорь, здесь такой перманентный сыр бор ?"
За этими двумя "пгавославными" гражданами стоит ОВЦС, утопические "миссионЭрские" программы которого они упорно лоббируют: а "сыр-бор", --как я уже и говорил,--за полный контроль над православными медиа…
О необходимости подлинного миссионерства здесь, как справедливо заметил А.Б Рогозянский, никто не спорит--Вы грубо передергиваете и сами об этом прекрасно знаете!
Просто фролеры---это "антимиссия": эти дегенераты успели раздражить против себя многих , включая некоторых епископов (на Украине)…
|
|
|
Олегк 11.08.2009 11:20
|
# |
|
|
То ли потолстела, то ли деньги в заначке кончились.
Да, забеременела ! Замужем-то недавно!
Конформное-неконформное… Ну естественно… Надо же как-то поделить. А зачем ? Практически или святоотечески что из этого следует, вытекает ?
|
|
|
Фундаменталист 11.08.2009 11:14
|
# |
|
|
Извините, встреваю репликой в Ваш диалог с Игорем… Процитирую Вас: "Можно попробовать оценить количество людей, не смотрящих телевизор. Совсем. Или читающих регулярно утренние и вечерние молитвы (сам каждый раз начинаю читать с семьей Великим постом и бросаю)". О чем Вы говорите? О каких признаках? Что пытаетесь этим сказать и доказать? Да разве ж не понятно, что не наши несовершенства, не наши нарушения правил (нарушение устава – грех), – не все эти наши погрешности и греховные неисправности свидетельствуют о духовном состоянии нашей души на пути спасения, а НАШЕ ВНУТРЕННЕЕ ОТНОШЕНИЕ к этим самым или других нашим нарушениям и прегрешениям. Один все читает и фарисей-фарисеем и сердце жестоковыйное, другой – "всю дорогу" нарушает, оставляет правила – то болен, то зашился семьей и работой, но страждет его дух и сердце по ночам "по Богу", скучает, и скорбит он по сладости и словесной – из правила – молитвы… Так что тут "оценить количество" – дело странное, и в корне дохлое.
Нет, хромает и Ваша классификация и попытки доказать, что другого подхода нет и быть не может. Очень трудно исполнить, но он есть. Да не всем нам по плечу, – не тянем духовно, не готовы…
Еще одна цитатка из Вас: " Наш же образ жизни, в лучшем случае, социально-консервативен. Т. е., православные рано или поздно приходят к тому же, что остальные, но на 5 или на 10 лет позже. Начинают там ездить на отдых в Турцию или покупать в кредит. Выглядит это, и вправду, позорно".
Так Вы и впрямь по таким параметрам можете судить людей и даже раздавать эпитеты "позорно" – не позорно? Поражен… Тысячи мелких причин у людей бывают для тех или иных поступков. Сейчас не место об этом говорить… Но разве все это свидетельствует напрямую о духовном устроении внутреннего человека?!! То же относится и к следующему посылу о воспитании и занятости и питании по святоотеческим параметрам… Что-то Вы здесь хватили лишнего, уж извините: с питанием все ясно – посты и благословения духовников на ту или иную строгость пощения. В воспитании – неуклонно можно и должно придерживаться Священного Писания и Предания и наследия свв. отцов. Иначе горе детям… не получается, ну так и на то есть – покаяние и смирение и еще христианское учение о наследственности и всем морем проблем с нею связанным. Как-то Вы уж очень торопитесь, одним махом – семерых убивахом. Поверхностно очень. А на многих влияете авторитетом (безусловно, заслуженным) своих работ. Хотелось бы все-таки сердечно попросить Вас посмотреть на эти вещи поглубже, не пытаясь "подрубить" все под Вашу схему. Осмелюсь порекомендовать почитать свт. Филарета. У него есть замечательное высказывание, что корень всякого зла – и в мысли в том числе – привычка смотреть на видимое и игнорировать невидимое. Он так и сказал: корень зла. Нам, православным, нельзя этого у себя допускать. Простите. Простите так же и за однажды высказанное в Ваш адрес резкое и оскорбительное слово – где-то полгода назад. Простите великодушно – каюсь и сожалею.
|
|
|
Олегк 11.08.2009 11:10
|
# |
|
|
| Вникнул я и очень хорошо. Но… так уж устроен человек что хочет один раз увидеть чем сто раз услышать… Чтобы человек настроился слушать рассказ – это одна тема. Совершенно другая тема – прямое обращение к человеку. Это такие прописные вещи как та же самая харизма. Он не может просто перессказывать жития не показывая людям связи с их жизнью, не показывая людям а каким краем это касается их жизни и меняет ее ? Иначе это-то как раз и будет самая настоящая святыня-псам, бухтение про то как космические корабли бороздят большой театр. Показать святость Церкви ? А вы думаете подопытные способны это все прямо вот так воспринять без доп. усилий со стороны миссионера по раскрытию смысла ?
|
|
|
Артур 11.08.2009 11:08
|
# |
|
|
Олег, допустим, завтра кто-то из антифроллеров пойдет с фундаменталистской миссией в колонии для несовершеннолетних, на вопросы СМИ ответив в том духе, что миссии к рокерам-байкерам – это не больше, чем самопиар псевдомиссионеров-обновленцев. А Фролов, допустим, заявит в ответ, что миссия важна не среди бесполезных отбросов общества, а среди тех, кто уже сейчас составляет ее гордость и красу, и тех, будет ковать светлое будущее Великой Неоправославной Державы.
Вы какую из этих двух типов миссии будет приветствовать?
|
|
|
Иван Прокофьев 11.08.2009 10:50
|
# |
|
|
Цитата: Убрать из церкви миссию – значит в какой-то части разорвать с традицией. Неужели понятнее и самое главное интереснее бесконечные как мантра заклинания про голых девок с хоругвями?
Олег, покажите в этой ветке хоть один пост с призывом "убрать из церкви миссию". Речь вроде о другом идет.
|
|
|
Олегк 11.08.2009 10:42
|
# |
|
|
Это из-за двух-то человек, 2 православных граждан, Игорь, здесь такой перманентный сыр бор ? В любом случае два других человека на разоблачении этих первых двух сделали себе профессию. По моему счастливо все так устроилось, а? Все при деле.
Курова забеременела например (замуж ведь девушка недавно вышла), а специалист-эксперт глубокомысленно заявляет – я всегда говорил что она теплохладна, вот видите нет ее в активном доступе. Это какая-то взаимная раскрутка. Сделать по большом счету никому неизвестную Курову известной чтобы потом на ее примере защищать свои построения. Вам навязывают но гораздо тоньше…
|
|
|
Автор публикации 11.08.2009 10:40
|
# |
|
|
Это Вы с кем разговаривали? Про убрать из церкви, с маленькой, миссию.
Доброе утро.
|
|
|
Олегк 11.08.2009 10:31
|
# |
|
|
Молитва
…
пост
…
миссия
…
и.т.д.
принадлежат церковной традиции. Убрать из церкви миссию – значит в какой-то части разорвать с традицией. Неужели понятнее и самое главное интереснее бесконечные как мантра заклинания про голых девок с хоругвями?
|
|
|
Автор публикации 11.08.2009 10:27
|
# |
|
|
Если, как Вы пишете, традиционализм большинства относителен, то этим Вы как раз признаёте, что святоотеческое предание в нашем употреблении, в лучшем случае, "есть". Где-нибудь в третьем ряду книжной полки. И что его "нет" или "почти нет" как правила жизни, преемственности. Большинство попыток его сломать проходят тихо и мирно, в быту, без обновленческих манифестаций. Увы.
Корректное описание, не соглашусь, нужно. Если мы хотим понимания полных задач. И наоборот не хотим валить всё без разбора на одну голову. Большинство будет секуляризоваться дальше, даже без либеральных маргиналов. Значит, вслед за победой над либеральными маргиналами нам все равно придется о многом думать и встать перед многими нелицеприятными вещами.В т. ч. перед тем, что торжество традиционализма у нас уже было. Понимаете, приверженность Преданию должна чего-нибудь стоить, как-нибудь выглядеть! Наш же образ жизни, в лучшем случае, социально-консервативен. Т. е., православные рано или поздно приходят к тому же, что остальные, но на 5 или на 10 лет позже. Начинают там ездить на отдых в Турцию или покупать в кредит. Выглядит это, и вправду, позорно. Если напоминать основы святоотеческого подхода в применении, скажем, к воспитанию или занятости или развлечениям или хотя бы к распорядку дня и питанию, то такой традиционализм будет нужен очень ограниченному числу православных. Можно попробовать оценить количество людей, не смотрящих телевизор. Совсем. Или читающих регулярно утренние и вечерние молитвы (сам каждый раз начинаю читать с семьей Великим постом и бросаю). Или, тем более, учащих детей без школы. Очень малое стадо, крайне малое Поговорите на данные темы – и Вас тоже "порвут", не хуже чем девок из Севастополя. Аргументация, что удивительно, будет один-в-один "агрессивного миссионерства". Гетто, не соблазнимся и пр. Мещеринова не читали, Кураева не любим, но шпарим, как по писанному.
Впрочем, я согласен с Вами, Игорь, что наиболее наглые выходки против Предания должны по-любому останавливаться. Чем, собственно, и занимаемся. К сожалению, это вершина айсберга.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | Следующая >>
|
