|
Триколор 25.11.2008 09:58
|
# |
|
|
Имел в виду не сам факт борьбы с красными , кнечно же необходимый и героический , а то как воевали и с какими идеями возглавили Добрармию ее первые вожди -Алексеев и Деникин .
Их бездарное военное руководство и отсутствие религиозности и монархизма в основе борьбы с большевиками обрекло честных и храбрых содат офицеров Добрармии на гибель или эмиграцию .
Не зря Алексеев и Деникин избавились в начале гражданской от настоящих русских генералов-Дроздовского и Врангеля .
В любом случае конец Алексеевской и Деникинской Добрармии и миллионы убитых русских на его совести .
|
|
|
Триколор 25.11.2008 09:49
|
# |
|
|
г-жа Читательница ,
изучите книгу Кобылина В.С. "Император Николай II и заговор генералов" и воспоминания об о. Георгии Шавельском князя Н.Д. Жевахова :
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/07zh/zhevahov/memoirs2/11.html.
Тогда можно продолжить дискуссию .
о. Георгий спокойно изменил Православию принимая современные "догматы" вместо святоотческих . Если он спокойно попрал учение Святых отцов , то в остальном он не был верен идеалам России ПРавославнойи монархической .
|
|
|
Еще Илья 25.11.2008 09:13
|
# |
Чтобы ответить отвлечемся от многочисленных и противоречивых "исторических" деталей – их как волн в море, и каждая поглощает предыдущую. Нас же интересует: какая, дойдя до берега, оставит итоговый рисунок на песке.
"Почему проиграли белые?"
Потому что были обречены цепочкой предательств, непродуманных действий правительств России, разрушенной последовательности логических и системных действий государства. Эта последовательность была нарушена бесконечными системными провокациями и войнами и еще раз предательством.
Потому что они стали последним звеном в цепи защитников ценностей, которые другими многочисленными, но разрушенными звеньями уже не охранялись. Белые, действовали по Долгу и Совести, по гражданской инерции в их России, в которой, по сути, они оставались ни кем более не поддерживаемы. В политической вакханалии, которая подменила собой просто Российскую жизнь во всей ее полноте, получили хождение и подмену, вместо российских, новые "ценности". Обман и убийство, убийство и обман – норма большевистской банды, стали нормой установленной ими же власти. В этих условиях у Белых не оставалось ничего кроме права погибнуть, не сумев расстаться с той Россией, которая и была еще жива в их сознании, в их памяти, в их ощущении жизни. В чем они черпали свои силы? В том, что ясно заняли – враг России и их враг. И Россия для них и была сама жизнь. И эту жизнь нельзя было спасти иначе, чем унести с собой в могилу. Вот почему проиграли Белые.
Обреченные Честь и Благородство.
|
|
|
читательница 25.11.2008 08:26
|
# |
Вот что говорил о монархии Алексеев в 1918 году:
"Как показал продолжительный опыт пережитых событий, никакая другая форма правления не может обеспечить целость, единство, величие государства и объединить в одно целое различные народы, населяющие его территорию. Так думают почти все офицерские элементы, входящие в состав Добровольческой армии, ревниво следящие за тем, чтобы руководители не уклонялись в своей деятельности от этого основного принципа."
|
|
|
читательница 25.11.2008 04:36
|
# |
|
|
"Остатки честных солдат и офицеров он засунул в красную мясорубку"
засунул?? Каким образом он засунул? Вы очень низкого мнения о всех русских офицерах, если Вы думаете что никто из них совсем не знал зачем и почему идет воевать с красными. Люди были взрослые всё же, знаете, и даже образованные, и сами выносили решения. Оба моих деда всю жизнь не жалели что воевали в рядах белых. Вы думаете они просто были обманутыми дураками? Или "либералами"? Или "антимонархистами"? Нет, совсем не были. Вы думаете тот кто сказал
"Судьба послала нам в лице Алексеева самый возвышенный образ русского военного и русского человека. Не кипение крови, не честолюбие руководили им, а нравственный долг. Он все отдал. Последние дни своей жизни он шел вместе с нами и освещал наш путь"
ни в чём совсем уж не разбирался?
А со стороны красных потомков уже кто-то тут писал в комментариях о том как его предки прекрасно знали за что воюют красные и за что белые – красные своих целей не скрывали. И это Каппель запечатлел в своей речи. Так что люде делали выбор вполне осознанно. А почему, другой вопрос. А те кто шли в добровольческую армию совсем не делали это потому-что Алексеев их "засунул" куда-то. Даже если и осознавали потом и ошибки самого Алексеева. Не думайте что все кто не согласен с господином Мультатули совсем уж несведующие дураки и аморалы какие-то.
|
|
|
читательница 25.11.2008 01:00
|
# |
|
|
"врагов сильной монархической России -таких как прот. Г. Щавельский"
Так никаким боком он не был врагом сильной монархической России. Наоборот, он, как и Алексеев, искренне оценивал многое что происходило как расшатывающее сильную монархическую Россию. Вспомним, что даже Елизавета Фёдоровна собственная сестра императрицы, которая тоже между прочим прославлена мученицей, проявляла некоторое отчуждение к ней и непонимание. Не говоря уже о почти всех членах династии, и даже собственной матери императора. Так что, принимая во внимание всё это, абсурдно подставлять причиной всему что думал и делал Алесеев неприменный антимонархизм и злоумышленную измену Царю и монархии вообще. А ещё и делать вывод что из за этого не надо было воевать с большевиками и пытаться всё же спасти страну от безбожной власти. Наши благие попытки в жизни часто и не увенчиваются немедленным успехом, и это не значит что они заведомо не были благими в очах Божьих. Когда человек пытается спасти от смерти своего ребенка лечением, а ребёнок всё равно умирает, это вовсе не значит что попытки спасти его в глазах Божьих не были правильными. Иногда сам процесс важнее чем исход, потому-что самое главное во всём что мы делаем это внутреннее состояние, которым оно сопровождается и в нас и в других, на кого мы дейтсвуем. Это есть создание сокровища на небе а не на земле. Военная победа как и всякое земное благо не так важна в глазах Божьих как то сокровище которое она зароботала (а может-быть и НЕ заработала!) человеку или целому народу на небе.
А о главной опастность для России СЕЙЧАС я с Вами совершенно несогласна – она не в каком-то абстрактном политическом "либерализме", в котором якобы виновата все от Колчака до Алексеева, а совершенно конкретно в нравственной распущенности! Посмотрите вокруг.
|
|
|
читательница 24.11.2008 22:59
|
# |
|
|
"Есть она и в Вашей ссылке:"
Тяк я уже это и читала. Не вижу ничего там того в чём Вы человека обвиняете – ни либерализма, ни антимонархизма, совсем ничего такого страшного. Ну что он считал что Распутин много вреда нанёс, что обособленность правительственных верхов и их порочность и разные черты была проблематичной – так об этом и Солоневич писал, об этом многие говорили, многие видели множество проблем в многих аспектах государственного устройства. Да и вообще вся жизнь верхних слоёв общества. Ведь то в чём обвиняют многих предводителей Белого Движения – в том что жили балами и всякими другмим безделушками высшего света, так это относилось и к правительству, и ко всей свите окружавшей царский двор, уверена и ко многим монархистам (инмче видь они бы победили и спасли бы страну по логики некоторых), и даже к членам самой династии. Порока было не мало. И ведь Вы же не отрицаете тот факт что Распутин напивался и дебоширил и всякие гулянья устраивал, что привлекало всяких людей ничего другого не делающих. Представьте себе, что у Путина или у его жены завелся бы такой "старец" который устраивал бы всякие пьянки, якобы распоряжался каких министров назначать, и т.д. – Что-бы завопили все? Пусть даже если бы это были только слухи. Другой вопрос что вместо того что-бы отнестись с жалостью терпимостью и терпеливостью к императрице страдающей от болезни единственного сына, люди были весьма жестки. Ну так потому и каялись потом многие. Но я никогда в жизни не соглашусь с тем что их ошибки перечеркивают абсолютно все усилия по борьбе с большевизмом. Потому-что тогда напросто алтерниативой было бы сдать страну, свою родину, безбожникам вообще без всякого сопротивления, а это было бы уже ещё добавачной и ещё бОльшей ошибкой, ещё более непростимой. Вот этого ни Шавельский ни Алексеев никогда умышленно не сделали бы, и не сделали. Вот всё о чём я и говорю. Тут большая разница.
|
|
|
Триколор 24.11.2008 22:40
|
# |
|
|
Делать выводы о человеке нужно по его "плодам" ,а не воспоминаниям "подельников". Алексеев своим руководством привел к поражению славную Русскую армию в Первой мировой , завалив трупами русских пол-Европы . Остатки честных солдат и офицеров он засунул в красную мясорубку со своми "благородными" дружками со стороны красных -Брусиловым и другими . О чем после этого можно говорить ?
Нам не нужно его судить , но нужно делать выводы : фразелогия нынешних обновленцев в Церкви – слово в слово повторяет фразеологию врагов сильной монархической России -таких как прот. Г. Щавельский .
Боюсь , снисходительно относясь к нынешним и прошлым Щавельским и Алексеевым , за демагогией скрывающими двойную игру , мы опять попадем в смуту , худшую 1917 г.
Если бы я был в 17г. меня скорее всего также как и остальных "распропагандировали" бы щавельские или алексеевы.
Но мы то сегодня знаем конец этого пути .
Простите.
P.S. Спаси Бог Петра Валентиновича за правду . Она сейчас важней сладкой лжи и новой порции легенд о "безупречных рыцарях"- вождях Добрармии -Алексееве , Деникине и Колчаке , своей дяетельностью способствовавшие гибели в 1й Мировой 3,5 млн. человек убитыми, ранеными и пленными , из которых большинство было русских православных и около милииона простых белых солдат и офицеров в гражданскую . Общие потери России в гражданской войне оцениваются от 8 до 13 млн. человек .
|
|
|
читательница 24.11.2008 22:32
|
# |
|
|
""рука руку моет, вор вора кроет""
Нельзя приравнивать ошибки, особенно те в которых человек раскаявался, к намеренному преступлению.
|
|
|
читательница 24.11.2008 22:30
|
# |
|
|
" Многие "очевидцы" хвалящие Алексеева , Деникина , Романовского были с ними заодно во время переворота , поддержали свержение Царя , приветствовали "демократию" "
Где-же Шавельский приветствует демократию? Наоборот, по-моему – он хочет спасти монархию.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | Следующая >>
|
