|
Александр Борисов 02.11.2009 00:59
|
# |
|
|
1)Как я Вас понимаю! У меня сейчас и без того мало времени;на носу различные занятия по роду деятельности, написание статьи по вопросам создания совместных страховых акционерных обществ на острове Кипр и работа над давно запланированным и начатым историческим романом. Больше всего бы я желал,чтобы эта тема заглохла и участника занялись чем-нибудь более обьединяющим (все-таки в одном Lucia права,а я погорячился, мы все же все христиане) ,например, некоторые историки сейчас вовсю обливают грязью Государя и Церковь, вот и не помешало дать бы им отпор,но нет,мы по этому поводу молчим,мы будем лучше отстаивать Сталина и обливать грязью русский исторический строй и его элиту. Каждый раз вновь открывая эту тему, я испытываю смутное недовольство ,,Ну вот,опять какую-нибудь глупость или гадость напишут,, . Но мой долг требует вновь и вновь читать размещаемые на этой ветки посты и отвечать-дабы не допустить ,,красно-коричневого,, разгула. И есть ,как я вижу,есть еще люди,также не согласные с новой позицией РЛ и взглядами участников-советчиков. Так что до полного торжества наших ,,православных коммунаров,, еще далеконько.
2) Не буду затрагивать вероисповедных вопросов,но как люди совмещают подобные взгляды c принадлежность к Церкви,священноначалие каковой,как мне кажется,однозначно осудило мракобесные коммунистические идеи и безбожный режим. Святейший Патриарх Кирилл,если я правильно помню,неоднократно высказывался по данному вопросу,и не только он. Ccылки на архиереев сталинского времени в страшную эпоху,когда Церкви приходилось страшной ценой выживать в государстве воинствующего безбожия,просто смешны,а уж на достаточно неоднозначную,ИМХО,личность митрополита Вениамина (Федченкова),бывшего ко всему прочему очевидным антимонархистом и позволившему себе недостойный нападки на Государя(зачем же это Государь называл Армию ,,cвоей,,? Она ведь,как и все,народная!) тем более. Подавляющее большинство пастырей РПЦ относится к коммунизму и его вождям как к безусловному злу,но наши православные коммунары зачастую действительно желают пасти своих пастырей(как -то припомнилось пресловутое письмо Егора Лигачева,велевшего Церкви пересмотреть свои взгляды на смирение с точки зрения непригодности этих взглядов для революционного пролетариата ,обретающего в борьбе право свое) ;)
|
|
|
Олегк 02.11.2009 00:55
|
# |
|
|
Тут уместнее всего вспомнить Притчу о Сеятеле. А мало ли ныне, когда уже никто никого не наказывает, таких которых куда меньшие трудности, я бы сказал организационного или мировоззренческого характера, до Церкви не пускают ? Я же целую неделю в школе работаю, уроки веду, а в воскресенье мне надо кровь из носу на огороде поработать – вот вам пожалуйста никто не запрещает. Но ! Огород не пускает до Дому Господня. А зимой спрашивается ? А зимой что то другое находится. Поспать нужно подольше – к летнему огороду силы накапливать. А между тем числят себя верующими. Таких кстати больше. А мал ли процент таких которые еще ждут своего обращения ? Им может быть и наплевать на разрешения-наказания, но им нужно сначала уверовать.
Но не нам их осуждать. Слава Богу что все так получилось.
|
|
|
Олегк 02.11.2009 00:39
|
# |
|
|
| Это вы более сложные процессы затрагиваете. Промысел. Пути Господни. Тут еще впору вспоминать Притчу о Сеятеле.
|
|
|
Олегк 02.11.2009 00:31
|
# |
|
|
| Ропот. Если мы с вами соглашаемся что советский плен от Господа, то неужели Господь этого не предусмотрел ?
|
|
|
Олегк 02.11.2009 00:28
|
# |
|
|
| Ну не Власов же их пек. Толчем воду в ступе. В моем сообщение нигде не это не поставлено Сталину в заслугу. А приведено для того чтобы показать – и в плену Россия не была духовно оставлена, имела своих светильников и были возможности жить внутренней свободой при минимуме свободы внешней. А что до Сталина с него достаточно что не сбежал в 1941 в женском платье как например Керенский. А ведь много ли если взять человечку надо под старость – домик на Карибах да хорошая пенсия.
|
|
|
C. Шараков 02.11.2009 00:28
|
# |
|
|
Если у меня желание верить, то у Вас налицо обратное желание:)
Характерно, что Вы обратили внимание только на слово "Церковь". А как же все измненившееся мировоззрение Блока? Что же прямым словам не верить? Говорил о "мертвой церкви", а теперь его туда тянет – ничего себе слово к празднику! Просто не хотите признать очевидного.
Письмо очень красноречиво.
Нельзя сравнивать Толстого и Блока – это совсем разные вещи.
И при чем здесь вообще советское? Как будто дело в этом.
Постановка вопроса на уровне рай-ад не имеет перспективы. Вы не можете ведь увтерждать, что Блок в аду.
А почему не верить Палович? Это совпадает с письмом поэта. У него было это покаянное настроение, которое Вы так легко проигнорировали. Поэт такого ранга так просто словами не бросается, и уж если появилось – совесть, мученик, Церковь, искупление, грех – то это неслучайно. Исследователям кстати известна книга Добротолюбия, которую читал Блок и делал пометки.
|
|
|
Александр Борисов 02.11.2009 00:28
|
# |
|
|
1)Знаете,мой опыт показывает мне,что : такие случаи (изменение своей точки зрения) происходят с людьми,как правило, a) изначально не претендующими на знание всей полноты истины ,относящихся к собственным точкам зрения по данной темы б) сомневающися в своих взглядах и желающие найти им или подтверждение,или в)или люди очень сильные и не страшащиеся признать себя побежденными в том или ином вопросе,или же напротив очень слабые и зависимые. И при том такие случаи,как Вы сами говорите,весьма редки.
2)Я с такими людьми споров не веду-хотя,как это не парадоксально,стараюсь прежде всего ради них,чтобы. зайдя на этот сайт,они не потонули в одном красно-коричнево-сталинистком море.Я веду разговор именно с идейными,окостенелыми в своих взглядах людьми,для которых эти самые убеждения и взгляды состовляют часть identity. Таковых своих противников не могли бы переубедить ни Вы,ни я,ни сам Демосфен c Cолоном в придачу. Скажете,что это не так? Человек по своей природе существо гордое .Даже если оно признает в душе свою неправоту,то никогда публично этого не выразит, не желая пасть в глазах окружающих и самого себя. История научных споров -когда теоретики и исследователи обменивались мириадами статей, полемических трудов, произносили полные язвительностей речи-и вплоть до смертного часа каждый оставались при своей мнении.И если,cкажем,в химии или физике ,медицине бывают обстоятельства,когда не признать свою неправоту невозможно,то в таких шатких и умозрительных сферах как историческая и ,тем паче, политическая и даже до известной степени экономическая(хотя отрицать ,скажем,роль частной инициативы в принцие и конкуренции ИМХО могут только изрядные толоконные лбы-но опять же ,это ИМХО) шпаги можно скрещивать вечно. И это на научном уровне,где люди оперируют ….иными категориями,которые употребимы здесь, умеют работать с фактами и опираются(или хотя быстараются опираться) на них,а не на голые эмоции . Как правило, изменяют свои точки зрения люди сами,долго размышления и самоанализма-если они находят достаточно силы ,чтобы сделать это Так после долгих лет пребывания в заблуждениях произошло знаменитое покаяние Петра Струве или Льва Тихомирова. Может быть ,люди ,с которыми я сейчас спорю, со временем почитают побольше ,подумают и поймут,что были в тех или иных вопросах неправы. А может и нет.
3) Мой тон не более провокативен, чем тон большинства моих оппонентов. Странно,что Вы этого не заметили,очевидно ,несмотря на Ваше последнее замечание, в глазах Ваших не все братья равны и не ко всем Вы относитесь одинаково справедливо(а ведь и Читательницу можно отнести к Вашим духовным сестрам ,так как она также пребывает в Православной вере),а ее, извините,все же так чихвостите ,что любо-дорого смотреть. Все животные равны,но некоторые равнее,не так ли? Напомню Вам,что на мои замечания ничего конструктивного (Вы были исключением,сославшись на книгу Головкиной ) сказано не было,а началось обсуждение скорбной моей личности, вкупе с идиотскими утверждениями(см.мой пост о мнении Георгия о юристах и ,,барине в бобровой шубе,,) и поднадоевшими лозунгами. Так,например,меня весьма провоцирует на упомянутый Вами провокативный тон ;1) Глупости и пошлости ,изрекаемые оными господами (опять же см.пост о бобровых шубах и пьяных извозчиках,отсутствии юристов на Востоке, вычитанной из книг аристократичности 2)Постоянные попытки милостливых государей вроде Георгия учить меня жизни и бесцеремонно вторгаться в чужую духовную жизнь(помню, подобные замашки вызвали удивление у господина czerni в одной из предыдущих дискуссий)-я,как Вы видите,никого в безбожии не обвиняю . 3) Вообще популизм вкупе с элементарной безграмотностью ,которым изобилуют многие сообщения
Все это не меньшая провокация,знаете ли ;)
4) Читательница-человек при исполнении? Простите, Вы серьезно(нет,cерьезно?) ,что ЦРУ заслало потомка православных Белоэмигрантов на один многочисленных,и при этом раздираемый склоками и противоречиями ресурс ? Это смешно-я ведь не обьявляю не согласных со мною поголовно подкупленными КПРФ -хотя сами они эту хамскую привычку усвоили, стараясь обосновать мои убеждения и взгляды корыстными мотивами и вообще всякой черновластелинностью;) Будем откровенны,Вы(и не только Вы) , называя мой тон провокационным, cами отпускали по отношению к Читательнице ремарки весьма и весьма резкие,с использованием нелестных эпитетов . Я все же дурака дураком не называл -то бишь соблюдал определенную(хотя и относительную )бонтонность. При этом ,в отличие от меня,задиры, Читательница писала свои сообщения тоном очень далеким от резкого-а ей грубили напропалую и при этом,так сказать,всем мiром. То есть Вас к вашим далеко идущим выводам содержание ,а не тон, и содержание,а не тон,спровоцировали Вас на дальнейшее …. эээ….бесцеремонное и энергичное обращение с ней(хотя ,надо,сказать коллективные изощрения в грубостях по отношению к одному единственному участнику форума при его достаточно смирном и ненавязчивом поведении выглядят все-таки как-то странно-хоть я также терпеть не могу ренегата Власова и Соединенные Штаты). Однако это некий отход от темы….. Cловом,для меня люди с которыми я говорю упомянутым Вами выше тоном-также как и для Вас читательница-люди при исполнении,пусть я это понимаю в несколько фигуральном смысле, А делить пользователей на две категории-Читательница и все остальные-неразумно.Надо или устанавливать какие-то единые для всех правила,или подходить к каждому индивидуально.
5)Относится к поборникам ненавистных мне взглядов как к братьям мне не позволяет ни честь,ни совесть. Это будет c моей стороны неискренностью. К тому же я веду спор с данными людьми не как с личностями(я не имею чести их знать в частной жизни) ,а как с носителями определенной идеологии ;)
|
|
|
Lucia 02.11.2009 00:18
|
# |
| Читательнице. Видите, даже Ваши доброжелатели отмечают, что Вы не воспринимаете реплик, то ли в силу непонимания, то ли по долгу службы и пишете всегда одно и то же.
|
|
|
Ф.Ф. Воронов 01.11.2009 23:59
|
# |
|
|
| И еще: соединение Зарубежной Церкви с Московским Патриархатом дало парадоксальный эффект. Вместо, например, распространения этой молитвы во внутрироссийском богослужении (хотя, может, кто-то и употребляет, но громко про то не кричит), "молитва о спасении России" пропала из практики зарубежной. Видимо, Московская Патриархия проинформировала заграничных епископов, что Россия уже спасена и больше молиться не о чем. Нынешнее положение России и русского народа, видимо, признано священноначалием за нормальное :-)
|
|
|
Екатерина Домбровская 01.11.2009 23:37
|
# |
|
|
| Третья сила несомненно присутствует и не всегда анонимно… А примириться (позициям) можно только во Христе. Только христианство у всех уж очень разное… И такое бывает: разного духа люди.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | Следующая >>
|
