|
Natalie 09.11.2009 21:30
|
# |
|
|
Мне кажется, это Вы не поняли. Как Вы понимаете смысл слов Спасителя: "Жатвы МНОГО, делателей мало"?
"Самая та причина чтобы идти мимо Храма где сам Господь невидимо восседает на херувимехъ каждое Воскресение."
Что Вы этим имели ввиду? Вера и познание Бога – ДУХОВНЫМ образом только приходят, без этого озарения ЛЮБОЙ человек – хоть работяга, хоть профессор будут ходить мимо храма и ничего не заметит.
А СВЯТОЙ обращает к Богу многих личным примером. Если Вы или я будем их убеждать: "Здесь Бог, Сидящий на Херувимех", они нам не поверят. А святому поверят, потому что в нем ЛЮБОВЬ К НИМ и ОПЫТНОЕ познание Бога. И не будем спешить винить людей. Жизнь сделала их недоверчивыми. А мы и в Церковь ходим, но часто ли им благой пример подаем?…
Один батюшка на РЛ сказал: "Для того, чтобы люди сейчас пошли в Церковь, нам нужен святой уровня Сергия Радонежского".
В общем, я не поняла Ваших претензий. Невнятица какая-то. Те говорят: "быдло", Вы – "масса". Что конкретно народ ДОЛЖЕН был сделать, чтобы все у нас шло прекрасно? Или кто из нас без греха, чтобы разбрасываться камнями?
Господь восседает не каждое воскресение, а вообще всегда.
А русский народ – стадо без пастыря. Пастыря нет, паства – НАШЛАСЬ БЫ.
|
|
|
Олегк 09.11.2009 20:39
|
# |
|
|
Ну блажен кто верует… Самая та причина чтобы идти мимо Храма где сам Господь невидимо восседает на херувимехъ каждое Воскресение. Нечего, нечего, в самом деле, баловать…
Вы не поняли. Для массы миссия вообще бесполезна. Но дело в том что народ равномерно так рассеян в массе. Человеку отделить невозможно. Поэтому претензии зарубежников на последнее слово в этом вопросе несостоятельны. По этой же причине это слово (вы правы) требует известной осторожности. Но все таки народ может переходить в массу, как человек хотя и не произошел от обезьяны но может в обезьяну превратиться при определенных условиях. Увы. Миссия ориентированная на массу есть тот самый справедливо поругаемый католический вариант обмирщения, метание бисера. Правильный путь – путь аристократии, аристократии духа. Именно с позиций аристократии духа надо разговаривать с народом. Именно с этих позиций нельзя оправдывать свои трусость и индифферентизм каким то мнимым "оскуде преподобный". Если же это все таки делать то неизбежно падение в деятельностьзамещающую мрачную иссущающую душу эсхатологию – купола золотят а в храмы ходить нельзя.
В чем народ виноват ? В том что позволяет себе превращаться в массу.
|
|
|
Георгий Р 09.11.2009 20:21
|
# |
После февральской революции большевики осуществили переворот в октябре 1917 г. Однако это не был переворот духа. Это был государственный переворот в области собственности и общественного строя, НА БАЗЕ либеральной парадигмы. Большевики использовали русский народ, дезориентиированный и подготовленный либерализмом.
Русский красный соблазн есть ответ на бессовестность либерализма. Русский коммунизм родился как ответ капитализму. Это такой же ответ, как протестантизм – формальному, по сути бездуховному католичеству. Протестантизм искал любви в католицизме. Не нашел и отреагировал. Результат – была одна ересь, реакция породила другую ересь. Будем спорить какая из ересей лучше? Коммунизм – народный, не марксиситско-ленинский, – искал совести в либерализме. Не нашел и отреагировал.
Но если либерализм идет к своим безбожным целям постепенно и не изгоняя Церковь сразу, то коммунизм этот путь просто спрямил и ускорил. Цель и там, и там одна – земное процветание человека без Бога. Однако все же следует различать коммунизм марксистско-ленинский и народный. Народный искал совести.
Писарь верно говорил про «свободу, равенство и братство». Эту формулу поставили вместо «Бог, Царь, Отечество». Либерализм дал свободу. Получив свободу от Бога и совести, «свободу» мыслей и их выражения в словах и действиях, народ «под чутким руководством» закономерно перешел к установлению равенства. Хотели как лучше, но без Бога лучше невозможно.
Глобализация сегодня работает над «братством».
Итак, коммунизм есть закономерная реакция на либерализм – классики были правы. Закономерная по их либеральным безбожным законам. КОММУНИЗМ И ЛИБЕРАЛИЗМ ЕСТЬ ДВЕ СТОРОНЫ ОДНОЙ БЕЗБОЖНОЙ МОНЕТЫ. Красным и белым безбожникам очень выгодно сменять друг друга. Это горячий русский вариант западной теплохладной двухпартийности.
Можно до бесконечности разбираться с каждым отдельным человеком, белым и красным, да еще в каждый отдельный момент времени, с его мемуарами. Человек, он разный. Часто ошибается, меняет взгляды.
Народ отступил от Бога. У элиты это выразилось либерализмом, у простого народа либерализм переродился в коммунизм.
Может, достаточно уже гоняться между белым и красным, между февралем и октябрем? Красно-белый вопрос только отвлекает.
Третий путь – это не средний между красным и белым. Третий путь – это путь с Богом, с надеждой на Бога, а не на социальные проекты.
Вольные каменщики и их последователи разных цветов забыли, что «камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла» (Лк, 20:17). И далее «Всякий, кто упадет на тот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.» (Лк, 20:18). Здесь ответ на вопрос о всех репрессиях.
Нам необходимо вернуть Камень в основание и строить на нем. Вернуться к «За Веру, Царя и Отечество». Проблема сегодня не в социальных технологиях. Проблема в нашей вере, в её силе и глубине.
Что сохранил русский народ? Народ ценой своей жизни даже в период официального безбожия хранил и приумножал Божии таланты. Наши предки передали нам Веру и Землю.
Необходимо решать по факту конкретные вопросы, стоя на твердом камне (здесь согласен с А.Рогозянским). Без упреков и оглядки на -измы. И молиться.
Не думаю,что сказал что-то новое.
|
|
|
Невярович В. 09.11.2009 20:08
|
# |
|
|
"Под "прежними" матушка Матрона понимала коммунистов."
Это вытекает из внимательного прочтеня пророчеств м.Матроны.А что Вы поняли это как-то по-другому?
Впрочем, к современным, подобного рода, откровениям я отношусь с большой долей осторожности(при этом ничуть не сомневаясь в истинной святости тех, кому те слова приписываются)
.
|
|
|
Невярович В. 09.11.2009 19:53
|
# |
|
|
"Или для Вас распределение этих чувств в человеке также обусловлено сословной принадлежностью?"
А причём здесь сословная принадлежность?
|
|
|
АННА РАЙТ 09.11.2009 19:40
|
# |
|
|
Цитата: Ну вот из той позиции которую вы занимаете по народу прямехонько так и вытекает самосбывание пророчества…
Вы знаете, если бы пророчества сбывались в зависимости от моей позиции…м-да, было бы смешно, когда бы не было так грустно. Похоже это Вы сами решили уже – и как будет, и почему народ не ходит. Оказывается, в Церкви дела – само совершенство, а народ, оказывается, из шкурных интересов не ходит. Я попросила Вас не клеветать на народ, а Вы опять просто повторили свой пост, да еще и меня как-то умело подплели.
Именно такую позицию я называю "профессиональным аристократизмом". Есть народ и есть ОНИ (неважно кто – заслуженные, незаслуженные, либералы, "монархисты"). И ОНИ ("аристократы") позволяют себе любые суждения о народе, самые унизительные (демонстрируя тем только тайники своей души и ничего более).
Массой народ делает как раз предательство элиты. Когда элита предает – единый народ становится массой и переходит в руки демагогов. А я вот, наблюдая эти баталии, думаю – если элита приписывает народу, что хочет,не утруждая себя доказательствами, так почему бы не сделать ситуацию симметричной? Например, предположить, что вся наша элита – генетические предатели? Многое бы можно было объяснить и в сегодняшнем дне, и в прошлом. Не нравится?
Я Вам уже сказала – не сейте ветер. Впрочем, по опыту знаю – остановить Вас невозможно. Но Вы все-таки подумайте, какой-бы ни был народ, неужели он не чувствует этого Вашего отношения ( а, если судить по форуму, оно достаточно представлено в Церкви)? И не является ли это отношение – одной из причин отталкивания от Церкви? Ведь в какую "миссионерскую позицию" Вы ни становитесь, презрение к народу просто..не хочется употреблять грубое слово, а синоним не найду. Так по Вашему, народ что – мазохист? Зачем ему ненавидящие и презирающие его?
|
|
|
Natalie 09.11.2009 17:50
|
# |
|
|
"И в какую наипривлекательнейшую миссионерскую позицию не встань – масса не тронется."
Это совершенно неверно. "Жатвы много -делателей мало". Мало, очень мало сейчас настоящих миссионеров и подвижников. "Оскуде реподобный". В этом главная проблема, почему народ не идет в Церковь.
Народ – не масса. Я бы вообще последнее слово очень осторожно употребляла. Народ – стадо (в христианском смысле). А стадо нуждается в пастырях. Иначе овцы разбредутся кто куда. Что мы и имеем.
А пророчества … ЧТО мы могли сделать – как народ – чтобы ИЗБЕЖАТь прихода Горбачева ? По-моему, ничего мы не могли… В чем народ виноват ?
|
|
|
Олегк 09.11.2009 16:54
|
# |
|
|
| Ну вот из той позиции которую вы занимаете по народу прямехонько так и вытекает самосбывание пророчества блаженной Матроны. Ведь история это не карусель где тебя пассивно протаскивают мимо меняющихся картин. Вот сейчас Сталин, а потом приготовьтесь Миша будет меченый, держите шапки крепче, а потом опять плохо будет, готовьте саван ползите на кладбище, ух захватывает дух и так далее. История имеет обратную связь. Во всех пророчествах заложена возможность их отмены покаянием. Это классика Ветхого завета. Понимаете ли еще какая вещь – народ и масса вещи нетождественные и что отличает народ от массы ? Потому как массу уничтожают как в Содоме и Гоморре а народ выводят за стены. Одному Господу стало быть видно это различие. А не господам аристократам. Я хоть мягко говоря и не против аристократизма но все таки не стал бы усваивать аристократизму функций Бога в различении народа и массы. Но есть тревожные сигналы которые конечно можно культурненько не замечать. Если 80% народа или массы как хотите просто извините за выражение не желает светиться у церковных стен во избежание неприятностей то это уже народ под вопросом и самосбывание пророчеств блаженной Матроны вопрос уже скорее решенный чем нерешенный. Такой вот онтологический политес. Хотим ли мы этого с вами или нет. И в какую наипривлекательнейшую миссионерскую позицию не встань – масса не тронется.
|
|
|
Lucia 09.11.2009 15:58
|
# |
|
|
| Именно так. а все ждут рассвета. Ан. день-то уже весь прошел.
|
|
|
Георгий Р 09.11.2009 15:20
|
# |
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | Следующая >>
|
