|
Артур 21.10.2009 10:31
|
# |
|
|
| Пардон, значок окончания цитаты не там поставил
|
|
|
Артур 21.10.2009 09:33
|
# |
|
|
Цитата: …пред правосудием Божиим Цитата:
Еще глупее… Правосудие – это, вообще говоря, следование праву. Как будто Бог связан некой правовой системой!
Весь секрет этого нехитрого фокуса в том, что право Ансельм и его благодарные последователи внесли ничтоже сумняшеся в Самую Сущность Бога. Продекларировав этот постулат, они прямо переходят к тому аргументу, что Сущность не может не проявлять Себя в соответствии со своими свойствами.
Что же, кого-то такое престидижитаторство впечатляет…
|
|
|
Артур 21.10.2009 09:24
|
# |
|
|
Цитата: "Грешить значит отнимать у Бога то, что Ему принадлежит. Любой грех с неизбежностью требует или удовлетворения или какого-либо наказания." (Ансельм Кентерберийский).
Ну, как? Круто?…
Не круто. Глупо. Глупо воображать, что можно у Бога отнять что-то, что Его умалит. Еще глупее воображать, что Бог может на это обидеться. Впрочем, плоскому западному мироощущению Ансельма вполне свойственно представлять отношения с божеством исключительно в терминах "пени за неисполнение контрактных обязательств" и "компенсации морального вреда".
|
|
|
Артур 21.10.2009 08:31
|
# |
|
|
| Михаил, дорогой, я радуюсь каждый день! Слава Богу за всё! Например, общению с Вами и другими коллегами на форуме! :-)
|
|
|
Артур 21.10.2009 08:29
|
# |
|
|
Вы смешиваете проблематику Жертвы и проблематику Искупления. Скажем, солдат жертвует собой ради спасения товарищей и для выполнения боевой задачи. По необходимости. В контексте подвига Христа – по домостроительству. Никакого Искупления тут нет.
Христос должен был умереть. Это жертва. Никакого удовлетворения правде Божией отсюда не вытекает. Рассмотрите, плиз, отдельно понятие юридизма как такового, а потом – понятие о Боге. И посмотрите, вмещается ли Бог в юридизм. Не надо проецировать на Абсолют свои представления о юстиции, почерпнутые в мире после грехопадения. Юридизм – явление социальное, вытекающее из необходимости регулировать жизнь обществ в условиях падшего мира.
Цитата: Юридическая теория позволяет нам, простым смертным, хоть "гадательно, сквозь тусклое стекло" понять и ужаснуться пред страшной Жертвой
Ну, что же… Вы вполне подтвердили, что юридическая теория носит характер всего лишь дисциплинирующей, воспитательной доктрины, ничего общего не имеющей с действительностью.
Цитата: 2. Фенолфталеин-это слабительное.))
Фенолфталеин – это также и индикатор. Впрочем, кому что ближе… В этом смысле, его свойства как индикатора простираются, как я вижу, далеко за предела качественного анализа в химии.
|
|
|
Екатерина Домбровская 21.10.2009 01:02
|
# |
|
|
| Только за Ваши молитвы и за Вашу поддержку!
|
|
|
Сельскiй бригадиръ 21.10.2009 00:44
|
# |
|
|
| Как прекрасно всё сказали, Екатерина!
|
|
|
Сельскiй бригадиръ 21.10.2009 00:26
|
# |
|
|
"по домостроительству":
По предвечному Замыслу о спасении человеческого рода
|
|
|
Екатерина Домбровская 21.10.2009 00:06
|
# |
|
|
Попробую ответить…
"Без пролития крови нет прощения". Еще как круто… Крест – это круто… Без Креста ничего нет: спасения нет. Почему человек должен распинаться и распинать в себе греховное? Потому что он не сможет иначе воспринять и усвоить плоды той великой Победы, которую совершил Господь над тленной и смертной испорченной природой человека (человечества) на Кресте (при условии жизни человека в Церкви и участия его в Таинствах и воссоединении телесном во св. Причастии со Христом (с Телом и Кровью Христовой). А многие думают, что покаялся у аналоя батюшке и – свободен. Грех прощен. Но изжит ли? Грех он – и телесно и духовно и душевно еще гнездится в человеке и должен быть СТРАДАНИЕМ изжит. Так у человека. Кто поспорит с этим основополагающим понятием аскетики? Ведь не случайно апостол Петр говорит, что «страдающий плотью престает грешить»?!
Господь говорит: «Аз есмь путь и истина и живот» (Ин. 14: 6). Путь указан на Крест. На этой необходимости и неотвратимости страданий, и страданий плоти, нужно остановиться и задуматься… Принес Себя в виде выкупа? А МЫ кому себя ничтожных в виде выкупа принесем на наших крестах? Кому мы такие нужны в виде выкупа? А как же тогда повторить то, что творил Господь на Кресте? Где же Путь?
А вообще же много проблем нашему богословию принесли не очень точные переводы… У Ансельма "удовлетворение", к примеру… Да, так можно, наверное, сказать, но точнее – «изжитие страданием», Крестом, крестораспятием, потому что человек – не только дух и душа, но и тело… Потому и те, кто страданиями великими очищался в Боге – становились потом мощами (что так ненавистно «кураеведам», которые СТРАДАТЬ НИКАК НЕ ХОТЯТ: ИМ БЫ КАК-НИБУДЬ ВСЕ ПОЛУЧИТЬ БЕЗ КРЕСТА!). Можно искупительное страдания Христа на Кресте называть НАКАЗАНИЕМ за греховную поврежденность человека? ВЫКУПОМ? Можно. Но ведь это все-таки метафоры! А Филарет раскрывает и ТАЙНУ и ТАИНСТВО Креста (что и подчеркивается в тропаре ему «ТАИНСТВО Креста познавый»): Господь не просто страдал: Он на Кресте исцелял и преображал естество человека до последней физической клетки, до всех человеческих состояний – даже одиночества и оставленности. Это и по св. Григорию, и по Макиму Исповеднику и было делом УВРАЧЕВАНИЯ поврежденной грехопадением природы человека. Это было перевоссозданием, и даже можно сказать – ВТОРЫМ ТВОРЕНИЕМ ЧЕЛОВЕКА-человечества как единого Нового Адама. С того момента путь был каждому открыт. Потому и надлежит теперь отдельным Адамам-ипостасям – чтобы спастись, пройти весь путь Христа и до Голгофы и взойти на Крест по своей доброй воле (и не на один Крест) и претерпеть его в благодарении, не просто как ИСКУПЛЕНИЕ, а как собственное ИСЦЕЛЕНИЕ И ПРЕОБРАЖЕНИЕ . Есть разница? Потому и великим подвижникам, славящим Бога на Крестах, всегда сопутствовала Радость – действие Утешителя и плод явного осознания содеевающегося собственного ИСЦЕЛЕНИЯ и спасения. Кто это проходил, тот это знает о п ы т н о, а не из учебников.
Вся православная аскетика рождается из этого тайновидения Креста. Теперь дело за каждым из нас… Как готовимся, как очищаемся в таинстве Покаяния (крестораспятие ли это для нас, или как теперь модно гвоздики прибивать, – игры в покаяние?), как Причащаемся, соединяясь со Христом, с Его Плотию и Кровию, укрепляясь и обновляясь на крестном нашем пути ("Елицы во Христа креститеся, во Христа облекостеся" (Гал. 8:27)?
Все дело в добровольности и сознательности нашего предания крестораспятию. А чтобы добровольно предаться всему, что посылается и попускается нам во спасение – нужно ясно зреть и то, что ТВОРИЛ ГОСПОДЬ НА КРЕСТЕ. Это условие практики христианской жизни, подвига каждого христианина. И этого нельзя отнимать от людей. Им и так трудно.
|
|
|
М.Яблоков 20.10.2009 23:41
|
# |
|
|
| Вот Артур бы возрадовался! :))
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | Следующая >>
|
