|
Прихожанка 25.09.2009 20:55
|
# |
|
|
"этот способ понимания мира (материалистический, механистический и редукционистский) стал в истории человечества единственным, давшим нам то, что мы называем наукой."
А, может быть, наука тоже развивается по некоей спирали: "собирание – накопление – осмысление-снова собирание и т.д." Из этих трёх стадий две первые могут быть сугубо механистическими и редукционистскими. Но без их осмысления, которое без целеполагания вряд ли возможно, они не дадут качественных прорывов. Не случайно ведь многие исследования "ходят по кругу", либо "топчутся на месте", хотя, казалось бы, подошли к каким-то прорывным моментам. Та же онкология до сих не познана. А в то же время Икона Б.М. Всецарица исцеляет тех, кого врачи списали со счетов…
|
|
|
А.В.Шахматов 25.09.2009 20:43
|
# |
|
|
| Пока что пустозвон и трескотня исходит только от вас,а с нашей стороны конкретные деяния! Теперь точно,что вы нерусский человек, а какое-то инородное существо,которое даже боится открыть свою фамилию.Позор.
|
|
|
Natalie 25.09.2009 20:39
|
# |
|
|
Уважаемая right, полностью разделяю Ваш взгляд на науку, причины и следствия. Не будем забывать и такой источник западной ПОЗИТИВИСТСКОЙ науки как магия. Химия вышла из алхимии… А Фауст был чернокнижник.
Запад сначала навязал нам линейное время, затем апостасию и напоследок fin de … конец света.
|
|
|
Одиноков 25.09.2009 20:35
|
# |
|
|
| Нет, я не русскости боюсь – чего мне её бояться. Я многословной и напыщенной трескотни на священные для меня темы не перевариваю.
|
|
|
А.В.Шахматов 25.09.2009 20:23
|
# |
|
|
| Боитесь русскости,как черти ладана.
|
|
|
Одиноков 25.09.2009 19:57
|
# |
|
|
Не, я такие длинные тексты осилить не в состоянии… Сразу в сон клонит. Я сразу в конец гляжу. "Слава Богу за всё!"
Аминь.
|
|
|
right 25.09.2009 18:43
|
# |
|
|
| Уважаемая Прихожанка, это высказывание Ильина, как и многие другие близкие по смыслу высказывания, при всей моей близости к ним не устраивают меня полностью именно в смысле вопроса Писаря "Почему так, а не иначе?". И когда пробуешь разобраться в деталях, понимаешь, что этот способ понимания мира (материалистический, механистический и редукционистский) стал в истории человечества единственным, давшим нам то, что мы называем наукой. Конечно, когда вот так открыто формулируешь, то – буря возмущения, цитаты, примеры. Однако, мне представляется более продуктивным ясно это представлять и разбираться дальше. Не противоречит этому ни изменчивость научной картины мира, ни глубокая вера многих крупных ученых. "Взор прикован к тайнам мирозданья" – почему способ этой прикованности неуклонно совершенствовался в сторону изгнания цели из самых дальних закоулков? Ну и все в таком роде. Во второй половине 20 века началось интенсивное исследование всего этого материала, по понятным причинам мы пребывали в представлениях где-то века 17-го. А теперь снова недосуг, срочно надо делиться на русских и советских и воевать. Пока на форумах.
|
|
|
А.В.Шахматов 25.09.2009 18:30
|
# |
|
|
Нет,он не доктор-айболит,а инициатор и отец историчесских русских праздников духовности и культуры- "Душа России", "Сияние России", "Казачий Покров","Зов Руси"…по многим городам, деревням и областям Великой России! Для подтверждения вот,пожалуйста,товарищ псевдоним,одинокий.
РУССКИЙ ПРАЗДНИК "СИЯНИЕ РОССИИ"!
Прибыли в город Иркутск. Встретили нас, как родных, великий русский писатель Валентин Григорьевич Распутин и заместитель губернатора и повезли в гостиницу. Туда уже съехались гости со всей России. Русский дух торжествовал всюду. Здесь праздник начался по-русски с молебна в соборе. Мне здесь предстояло дать несколько концертов, и я старался меньше говорить, что было нелегко. Выступлений было много, но я выделю только те, которые меня и многих других гостей захватили больше всего. После торжественного открытия писатели и артисты поделились на группы и начали выступать на разных концертных площадках. Город Иркутск очень культурный – много театров, концертных залов, библиотек, музеев, так что у всех была возможность проявить себя. Мы, человек десять, поехали в университет выступить перед новым поколением. Зал на тысячу человек был заполнен до предела. Расположились мы все на сцене: Валентин Распутин, Игорь Шафаревич, Леонид Бородин, Станислав Куняев, Татьяна Петрова, Юрий Кузнецов, Василий Белов и другие.
Встречу вел Валентин Григорьевич. Сначала выступили несколько человек с докладами, настроили зал на тему праздника, затем стали поступать письменные вопросы. Естественно больше всего вопросов было к хозяину и отцу праздника В.Г.Распутину. Задавали очень много интересных вопросов и несколько из них адресовались мне. А именно: "Вы за Россию или за Советский союз?", "Правда, что у женщины волос длинный, а ум короткий?" и "Как вы относитесь к русской мафии и публичным девушкам?" Ничего себе вопросики! Пришлось выйти «на расстрел» к микрофону. Начал по порядку, сказал, что я за то, что больше. В первом ряду сидели коммунисты-интернационалисты, они сразу заулыбались – значит он с нами. Продолжаю отвечать: «Давайте грамотно рассмотрим данный вопрос. Если смотреть исторически и географически, то Россия по территории больше, чем Советский Союз, а в духовном, культурном и научном плане – она вселенная». Смотрю в переднем ряду все погрустнели, а в конце зала громко зааплодировали. «Мы, русские, уже в третьем, четвертом поколении родились на чужбине, говорю я, и это тоже ведь Россия, а в советский период нас не признавали, считали врагами, то есть сужали великую державу.
Что касается женщин с длинными волосами, то я перед ними всегда встану на колени. Во-первых, это наши матери, жены, сестры, дочери, племянницы… Во-вторых, посмотрите вокруг себя и увидите, что в зале большая половина публики – женщины, и это на таком серьезном собрании. Разве это не говорит об умственном состоянии женщин, наших русских героинь? В советский период их сравняли с мужчинами, но это не значит, что природа так хотела и с этим согласилась. Я много поездил по России и сам видел, как женщины работают на железной дороге, выполняют мужскую работу, калеча себя, а мужчины смотрят на них и приговаривают: «Не правильно тащите шпалу…» Женщину превратили в рабыню. Вот из-за этого на нашу землю постоянно обрушиваются напасти; мы отняли у женщины роль матери, жены, бабушки, воспитательницы. И пока мы это не осознаем и не исправимся – ожидать благополучия в государстве пустое времяпровождение». Тут все женщины встали на ноги и долго аплодировали, многие из них открыто плакали.
«Теперь отвечу на последний вопрос. Русской мафии вообще нет – это люди разных национальностей, говорящие на русском языке и прикрывающиеся русскостью, занимаясь криминальными делами. Уже больше ста лет русские живут во всех частях белого света, и никогда не было сказано или написано о русской мафии, наоборот, всегда и всюду русские считались самыми примерными гражданами стран, в которых они проживали. По статистике, русские на первом месте по образованности, по обеспеченности, по трудоспособности и честности. Они признаны как самые талантливые ученые, профессора, инженеры, строители, промышленники и т. д. Что касается искусства, то здесь русским нет равных. Такая же ситуация с уличными девчатами. Я объехал, можно сказать, весь мир и нигде не видел русских (я имею в виду православных) девушек-шлюх. Опять прикрываются русскостью многие нерусские уличные существа. Откровенно говоря, это какая-то бесовская напасть на нашу нацию. Но ничего, Бог все видит, и нечисть не пристанет к нашим самым милым и красивым русским женщинам. Могу заверить, я посетил все мировые ривьеры и места, где скапливаются красавицы мира разных национальностей, но красивее русских женщин нет на свете. У нас в Австралии красавицей пятого материка была признана русская девушка Таня Верстак, позднее она стала именоваться Мисс Вселенная. Надеюсь, что ответил на ваши вопросы».
После выступления я сразу покинул зал. За мной вышло много женщин, они со слезами благодарили, что наконец-то нашелся мужчина, который за них публично заступился. Для меня же это была нормальная реакция на злые провокационные вопросы.Словом,я рад,что мой праздник "Сияние России", как и " Душа России" выполняют свое предназначение с достоинством! Слава Богу за всё!Прибыли в город Иркутск. Встретили нас, как родных, великий русский писатель Валентин Григорьевич Распутин и заместитель губернатора и повезли в гостиницу. Туда уже съехались гости со всей России. Русский дух торжествовал всюду. Здесь праздник начался по-русски с молебна в соборе. Мне здесь предстояло дать несколько концертов, и я старался меньше говорить, что было нелегко. Выступлений было много, но я выделю только те, которые меня и многих других гостей захватили больше всего. После торжественного открытия писатели и артисты поделились на группы и начали выступать на разных концертных площадках. Город Иркутск очень культурный – много театров, концертных залов, библиотек, музеев, так что у всех была возможность проявить себя. Мы, человек десять, поехали в университет выступить перед новым поколением. Зал на тысячу человек был заполнен до предела. Расположились мы все на сцене: Валентин Распутин, Игорь Шафаревич, Леонид Бородин, Станислав Куняев, Татьяна Петрова, Юрий Кузнецов, Василий Белов и другие.
Встречу вел Валентин Григорьевич. Сначала выступили несколько человек с докладами, настроили зал на тему праздника, затем стали поступать письменные вопросы. Естественно больше всего вопросов было к хозяину и отцу праздника В.Г.Распутину. Задавали очень много интересных вопросов и несколько из них адресовались мне. А именно: "Вы за Россию или за Советский союз?", "Правда, что у женщины волос длинный, а ум короткий?" и "Как вы относитесь к русской мафии и публичным девушкам?" Ничего себе вопросики! Пришлось выйти «на расстрел» к микрофону. Начал по порядку, сказал, что я за то, что больше. В первом ряду сидели коммунисты-интернационалисты, они сразу заулыбались – значит он с нами. Продолжаю отвечать: «Давайте грамотно рассмотрим данный вопрос. Если смотреть исторически и географически, то Россия по территории больше, чем Советский Союз, а в духовном, культурном и научном плане – она вселенная». Смотрю в переднем ряду все погрустнели, а в конце зала громко зааплодировали. «Мы, русские, уже в третьем, четвертом поколении родились на чужбине, говорю я, и это тоже ведь Россия, а в советский период нас не признавали, считали врагами, то есть сужали великую державу.
Что касается женщин с длинными волосами, то я перед ними всегда встану на колени. Во-первых, это наши матери, жены, сестры, дочери, племянницы… Во-вторых, посмотрите вокруг себя и увидите, что в зале большая половина публики – женщины, и это на таком серьезном собрании. Разве это не говорит об умственном состоянии женщин, наших русских героинь? В советский период их сравняли с мужчинами, но это не значит, что природа так хотела и с этим согласилась. Я много поездил по России и сам видел, как женщины работают на железной дороге, выполняют мужскую работу, калеча себя, а мужчины смотрят на них и приговаривают: «Не правильно тащите шпалу…» Женщину превратили в рабыню. Вот из-за этого на нашу землю постоянно обрушиваются напасти; мы отняли у женщины роль матери, жены, бабушки, воспитательницы. И пока мы это не осознаем и не исправимся – ожидать благополучия в государстве пустое времяпровождение». Тут все женщины встали на ноги и долго аплодировали, многие из них открыто плакали.
«Теперь отвечу на последний вопрос. Русской мафии вообще нет – это люди разных национальностей, говорящие на русском языке и прикрывающиеся русскостью, занимаясь криминальными делами. Уже больше ста лет русские живут во всех частях белого света, и никогда не было сказано или написано о русской мафии, наоборот, всегда и всюду русские считались самыми примерными гражданами стран, в которых они проживали. По статистике, русские на первом месте по образованности, по обеспеченности, по трудоспособности и честности. Они признаны как самые талантливые ученые, профессора, инженеры, строители, промышленники и т. д. Что касается искусства, то здесь русским нет равных. Такая же ситуация с уличными девчатами. Я объехал, можно сказать, весь мир и нигде не видел русских (я имею в виду православных) девушек-шлюх. Опять прикрываются русскостью многие нерусские уличные существа. Откровенно говоря, это какая-то бесовская напасть на нашу нацию. Но ничего, Бог все видит, и нечисть не пристанет к нашим самым милым и красивым русским женщинам. Могу заверить, я посетил все мировые ривьеры и места, где скапливаются красавицы мира разных национальностей, но красивее русских женщин нет на свете. У нас в Австралии красавицей пятого материка была признана русская девушка Таня Верстак, позднее она стала именоваться Мисс Вселенная. Надеюсь, что ответил на ваши вопросы».
После выступления я сразу покинул зал. За мной вышло много женщин, они со слезами благодарили, что наконец-то нашелся мужчина, который за них публично заступился. Для меня же это была нормальная реакция на злые провокационные вопросы.Словом,я рад,что мой праздник "Сияние России", как и " Душа России" выполняют свое предназначение с достоинством! Слава Богу за всё!
|
|
|
Прихожанка 25.09.2009 17:27
|
# |
|
|
"И эта методология (устранения цели) именно атеистична, а не нейтральна"
Позволю себе вмешаться в вашу дискуссию об атеистичности науки. Коль скоро тема дискуссии обусловлена Ильинскими чтениями, то как раз Ивана Александровича Ильина и хотелось бы вспомнить в связи с этой темой.
И.А.Ильин, рассуждая о соотношении знания и веры, говорит, в частности:
"В наши дни есть предрассудок, согласно которому "знание" есть нечто достоверное, а верить можно лишь в то, что не обосновывается, не доказуется и потому не имеет в себе ничего достоверного. С этой точки зрения многие наши современники говорят с пафосом о мысли, знании, науке, и с презрением, или, в крайнем случае, со снисхождением,- о вере и верующих людях. В этом предрассудке, при последовательном и волевом отношении к нему, уже заложено гонение на христианство. За этим предрассудком скрывается целое гнездо недоразумений и ошибок.
С одной стороны, это воззрение безмерно переоценивает мысль и знание и придает так называемым "доказательствам" преувеличенное значение, ибо на самом деле многое, что люди относят к "мыслимому" и "знаемому", остается необоснованным и недоказанным. С другой стороны, в области веры имеется своя особая достоверность и свои полноценные основания; не замечать их или отвертываться от них можно только по недостатку духовного опыта…
Вся картина мироздания, как ее очерчивает наука, покоится на очень спорных и часто неясных гипотезах, которые иногда отчасти "подтверждаются" новыми наблюдениями, а иногда опровергаются. Чем дальше человек стоит от научной лаборатории, тем больше он склонен преувеличивать достоверность научных предположений и объяснений.
Полуобразованные люди слишком часто "ВЕРЯТ" в науку так, как если бы ей все было доступно и ясно. И только настоящие ученые знают границы своего знания и понимают, что ИСТИНА есть их трудное задание и далекая цель, а совсем не легкая и ежедневная добыча.
Настоящий ученый прекрасно понимает, что "научная" картина мироздания все время меняется, все усложняясь, углубляясь и никогда не давая полной ясности и единства. Здесь проходит грань между ученым и полуобразованным.
Настоящий ученый знает, доколе простирается его знание, и потому он духовно скромен. Вот почему он не верит в отвлеченные схемы и мертвые формулы и хранит в себе живое ощущение глубокого, таинственного и священного. Этим и объясняется то обстоятельство, что среди настоящих и великих ученых многие питали и питают живую веру в Бога: их взор не ослеплялся тем, что уже познано и добыто, но оставался прикованным к тайнам мироздания и к скрытым в них богатствам, а созерцание этих тайн пробуждало в них тот внутренний, духовный опыт, от которого родится религиозное настроение и "верующая" вера. Так, истинная ученость не уводит от Бога, а ведет к Нему".
И далее И.А.Ильин приводит обширный список великих ученых и естествоиспытателей с их цитатами о вере. Меня, если честно, больше всего потряс Ч.Дарвин, которого нам всегда приводили чуть ли не как основателя научного атеизма. Так вот Дарвин, оказывается, сказал: "В состояниях самого крайнего колебания я никогда не был атеистом в том смысле, чтобы я отрицал существование Бога".
Ильин также приводит высказывание Ф.М.Достоевского: "Полунаука – это деспот, каких еще не приходило до сих пор никогда. Деспот, имеющий своих жрецов и рабов, деспот, перед которым все преклонились… с суеверием, до сих пор немыслимым".
|
|
|
Вадим И 25.09.2009 16:18
|
# |
|
|
| Неправильно поняли. Трофеи типа покойного Льва Николаевича и ныне здравствующих софистов и филосОфов меня не интересуют.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | Следующая >>
|
