|
Екатерина Домбровская 22.10.2009 21:48
|
# |
|
|
Не совсем хорошо Вас поняла: Вы что женскому полу – умную молитву вообще запрещаете? Или только мне? Но я о себе ни слова здесь не проговорила. А говорила от лица тех подвижников о которых рассказывается в книгах Иосифа Исихаста и о том общем для всех церковных людей, кто стремиться к умному деланию в меру сил, и кто знает что такое "витамины" духовные… Странное… "великодушие"… Сам не ем и другому не дам…
Все стоят на страже у ворот других душ… Странное поветрие…
Ну, не нужен Вам Иосиф Исихаст, так и не надо. Он и без того очень многим нужен. А у нас в монастыре так его всегда благословляют читать и перечитывать – вне различия полов. Вы кого-то ловите или спасаете? О! Это привычнее для жен. пола, нежели… заниматься умным деланием. И, наверное, плодотворнее? Ах, матушка, возгревайте любовь в своем сердце: "Ближний для тебя Христос" – ведь так учил свт. Игнатий? Не это ли важнее, чем выяснять роды и падежи?
|
|
|
М.Яблоков 22.10.2009 21:23
|
# |
|
|
…'' …небезопасно плавать в море святых отцов ''-свт. Игнатий…
Тем более несвятых…
|
|
|
И. Петухов 22.10.2009 20:50
|
# |
|
|
Наш лозунг:"Все на защиту прп. Марии Египетской!"
От ученого прд.А.Кураева.
|
|
|
ученица 22.10.2009 17:45
|
# |
|
|
@ Когда же погрузишься в практику / дух.делания / , только тогда поймешь , какая трава …@
Уважаемый фундаменталист , передайте , пожалуйста ,Екатерине Домбровской , что слова ИСИХАСТ женского рода не имеет.
'' …небезопасно плавать в море святых отцов ''-свт. Игнатий
|
|
|
М.Яблоков 22.10.2009 17:00
|
# |
|
|
…"Вот только сам не знаю – почему я греков не люблю???"…
Не вызывает сомнения, что Русская и Греческая Церкви, имея единство в Вере и общую Чашу, на протяжении веков сохраняют разные богослужебные традиции. И это не вчера произошло. Даже те русские святые, которые получали духовное становления на Афоне, приезжая в Россию всё же оставались верны русским богослужебным традициям. Известные революционные события нанесли серьёзный урон Русской Православной Церкви. Хоть и сияет на небе сонм Новомучеников, но утрата преемственности из-за уничтожения церковных институтов, и в первую очередь старчества, сделала своё пагубное дело. Толпа неофитов, хлынувших в Церковь, не утверждённых в самых основах духовной жизни, не имея надлежащего духовного окормления, стала пренебрегать (растаптывать, по архим.Иоанну Крестьянкину) теми русскими церковными традицями, мудрыми собирателями которых были наши русские святые. Многие из вчерашних комсомольцев-добровольцев приняли и священный сан (например, Кураев). Возможно посещения Эллады, Кипра, Афона пр. способствовала перенятию современных греческих богослужебных традиций, разумеется, в ущерб русским. Современные греческие традиции никак не могут соответствовать российским условиям и менталитету. Поэтому нужно хранить и возраждать свои церковные традиции: оптинских и глинских старцев, Новомучеников, а не покупаться на тупое и бездумное копирование греков. Такая неустойчивоть никак не может говорить о духовной мудрости.
|
|
|
Екатерина Домбровская 22.10.2009 13:05
|
# |
И еще пример: "прибить" монашество богословским образованием. И это творит все та же "лия". Наступление на русскую православную духовность идет буквально по всем фронтам. О том говорит – спаси его Господь! – архимандрит Сергий (Булатников) на другой ветке. Вот для не любящих греков… Недавно в Москве выступал митр. Иерофей (Влахос) с докладом "Богословие как наука и как дар". Там все четко расставлено по своим местам: величие – дар БОжий Богословствования, который дается за многие подвиги и подвижничество человеку, и имеющий этот дар получает "чистое око" на все. А наука – она обслуживает этот дар… Рекомендую читать на сайте Богослов.Ру (и не придираться к мелочам – сейчас не до этого!). А тут лозунг у них такой: "Засадим Марию Египетскую за богословскую парту, а то она цитирует Священное Писание даже не умея читать! – нонсенс!"
Братья, не будем вгрызаться друг в друга по частным моментам. Не будем ослаблять друг друга духовно. Наш лозунг:"Все на защиту прп. Марии Египетской!"
|
|
|
Екатерина Домбровская 22.10.2009 12:53
|
# |
Вот мы тут погрузили в очень важные и серьбезные обсуждения, а в это время Интерфакс сообщает:
@"К сожалению, сегодня среди православной молодежи сохраняется разобщенность, обособленность, нездоровая соревновательность, вождизм или встречающаяся очень часто в наших православных группах и организациях зацикленность на жизни одного прихода", – заявил глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин, выступая в Твери на съезде православной молодежи Центрального федерального округа. Он призвал православную молодежь стать "реальным фактором духовно-нравственного возрождения России как великой, сильной и свободной державы".
Священник считает, что православным молодежным организациям нужно стать "реальной силой во всех областях жизни общества: это и политика, и экономика, и правоохранительная сфера, и культура, и деятельность СМИ".@
Вот так: пришел вчера в Церковь – а сегодня уже стал "реальным фактором", "реальной силой" во ВСЕХ БУКВАЛЬНО СФЕРАХ жизни. Что же будет с душей этого бедного"фактора", принесшего с собой в Церковь все зловоние, всю потерянность мира, спутанность всех понятий обо всем?! А отцы-руководители уже выталкивают его обратно – командовать, руководить, властвовать , учиться доминировать над другими личностями… Где здесь христианство? Где здесь святоотеческий путь спасения человека? Это оголенная, открытая борьба церкви за политическую власть, то что Николай Каверин называет в БО №19 Масонским проектом. Именно в этом ключе и надо рассматривать все безобразия, которые творят сегодня с молодежью от имени Церкви бездуховные "лии" (смотреть ниже мой ответ Николаю Кноспе)
|
|
|
Екатерина Домбровская 22.10.2009 12:32
|
# |
|
|
А я и написала прежде всего Николаю, что:
"Святые отцы всегда решали подобные вопросы строго индивидуально – судя по устроению своих чад. Если и давали подобные книги читать, так что-то в сопровождение и говорили наставительное."
Епископа Варнаву я защищаю как личность, что юродствовал чуть больше чем надо – возможно, спорить не стану. Если бы был рядом какой-нибудь оптинский Гаврюша, ему бы задала этот вопрос, а так, как мне судить юродствующего архиерея. Скорее, это была его какая-то личная особенность, как даже у великих и потом канонизированных святых была особенность гневливости, например,.. А может, он нарочно подставлялся, чтобы мы его, осудили?
Он был прозорлив – это многие воспоминания подтверждают. Ему покровительствовало Дивеево, Мария Ивановна… Я ведь не утверждаю, что всем это надо читать сразу – по силам. по разумению. Но если человек о себе высоко мнит в духовном плане и читая искушается, то дела его не очень хороши. Потому что, если искусился и молиться не можешь, – так заплачь о себе гадком, смирись и пойдет молитва – так учили ведь всегда старцы?
|
|
|
Екатерина Домбровская 22.10.2009 12:24
|
# |
|
|
А вот это, уважаемый Николай, не такая простая задача – ответить на Ваш вопрос. Речь идет о сугубо духовных, глубоких проблемах человеческого совершенствования во Христе. Тут вообще наша речь начинает мешаться, сбиваться и обнаруживать свою немощь. Вы не раз приводили слова о духовном, который "востязует вся…" (правда, основательно, хотя и великодушно ошиблись при этом адресом). Допускаете ли Вы, что может быть прекрасный истинно верующий человек, весьма благочествивый и даже в сане, но еще на пути к совершенству и "востязанию" и не перешедший еще в эту малую когорту? Речь идет о степени духовности, о внутренней силе духа, об очищенности ума и сердца и о начатках вЕдения (ну, хотя бы по первым страницам прп. Петра Дамаскина). Этот человек – истинный сын Церкви, он много трудится на ее нивах, он уже судит о церковной и общественной жизни и судит преобладающе – правильно. Но суды его обращены более к жизни Церкви в миру. Когда же он соприкасается с "безумным" опытом глубоких молитвенников и уже гораздо более духовно продвинутых подвижников, ту он может допускать некие сдвиги и искажения. Обопрусь на руку святого Игнатия (Брянчанинова), который в рассуждении о духовном пути сравнивал его этапы с Лией и Рахилью, свидетельствуя, что Лия – это образ начального, деятельного пути, а Рахиль высокого, созерцательного. Так вот в практике нашей жизни мы часто сталкиваемся с суждениями духовной Лии о жизни во Христе и, увы, очень часто Лия недолюбливает и подозревает Рахиль во многих грехах, а больше в искажениях. Понятно, что Лия не все еще постигла опытом, хотя умом уже все тоже знает и понимает. Но от ума до опыта – большой путь. То, что я хотела сказать и что Вам показалось странным именно этим фактом и объясняется. Рахили – редкие единицы, жемчуг церковный, Лий уже больше и они ближе к практике жизни. Вот они-то часто и управляют в значительной степени церковной жизнью. И все бы хорошо, покуда не сталкиваются с вопросами, доступными ведению Рахили. А не спросясь таковую, начинают подгонять жизнь под свою планку…
Вспомните, как в XIX веке пробивала себе дорогу в жизнь Молитва Иисусова. Сколько было противодействия! Сколько дискредитаций, исходящих не от Рахилей, а от Лий. Лии в конечном счете и победили. Хотя молитва жила: ее защищал св. прав. Иоанн Кронштадтский, прп. Серафим Саровский, свв. Игнатий, Феофан, старцы в монастырях монахи-молитвенники. Но до мира этот дух молитвы и все крестоносные требования самораспятия и крестоношения доходили с трудом. Мы вот прочли с Вами Филаретак? Случайно ли он так гремел, обличая общество христиан – своих современников? Не обличал ли и Феофан?! Не сокрушался ли Игнатий, которому тоже жить было непросто от Лий. Это был многолетний процесс отречения от силы благочестия. А то, что я сказала, что эта тенденция победила, – так это очень, конечно, относительное обобщение: можно приводить тысячи примеров высокой созерцательной жизни русских людей XIX века, или даже хотя бы УСТРЕМЛЕННОСТИ к ней (что тоже Богом принимается даже уже и за делание, а не устремленность – осуждается!), но это не отменит все-таки того гнева, который постиг нас к началу XX века. Не хочу конкретно касаться церковных споров – они и сейчас к миру не приводят, но все-таки свою позицию от Вас скрывать тоже не могу. Как говорил один форумчанин: «Макарий – лакмусовая бумажка». А я перефразирую: «Иисусова молитва, умное делание – лакмусовая бумажка».
Благочестие русское отрекалось от своей силы, потому что гас духовный огонь у людей в сердцах – и от грехов, конечно, в первую очередь, но и от НЕ УСТРЕМЛЕННОСТИ к духовным высотам, к отказу от несения Креста… И разве в этом не были повинны определенные церковные круги? И разве нам не следует не повторять их ошибок? И иметь мужество что-то признавать? Тем более, что сейчас нас в духовном плане как раз и начали вести по второму кругу по тому же пути, только с много более ужасающими компонентами. Они мутят воду со всех сторон, а мы не успеваем защитить традицию и одновременно всмотреться и в прошлое наше с целью научения и умудрения. А кто – не дай Бог пытается всмотреться, – того тут же по рукам: мол, работаешь на врага. Моя шкура много уже получала от своих. Все говорят – сейчас не время этим заниматься. А у врага всегда будет так: не время, чтобы только мы главным не занялись. Так у них задумано: Сцилла и Харибда, я уже это писала. Или туда нас заталкивают, или сюда. А нам нужен Царский путь.
Вот, пожалуй, пока и все, что я могу ответить в разъяснение своей позиции. Простите, что не вписываюсь в рамки.
|
|
|
Сельскiй бригадиръ 22.10.2009 11:26
|
# |
|
|
С Вашим мнением, Екатерина, относительно некоторых глав "Основ…" еп. Варнавы (Беляева), согласиться никак нельзя. Это что: "православный секспросвет"?
И полезно ли всем это читать?
Да после такого "назидательного чтения" никакая молитва не пойдёт. Это же основы аскетики!
Или признайте, что владыка юродствовал несколько более положеного…
Так что в этом вопросе я полностью на стороне Николая К.
С уважением.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | Следующая >>
|
